Hledám narození Josefa (sňatek v D.Libochové 30, 1798)

[Cujka]

EDIT: Posun v pátrání viz. post zde viewtopic.php?f=9&t=17654&start=30#p83738

prosím o pomoc s rozluštěním údajů rodičů a ostatních uvedených v matrčním záznamu, předem velice děkuji, jsem badatel začátečník

poslední zápis dole:
sňatek 23.10.1798 ?
Josef Cejka + Wrbka Veronika ?
zbytek nedokážu rozluštit

[Jirig]

ženich Czeyka Joseph, ein ferdknecht?
nevěsta Weronika eheleiblich? Tochter des Jakob Wrbka, ??? Bauer

[Bodie]

ženich Czeyka Joseph, ein ferdknecht? nebo fordknecht
nevěsta Weronika eheleiblich Tochter des Jakob Wrbka, ansässiger Bauer

[Cujka]

A co, prosím pěkně, značí ty údáje úplně na konci? Jména svědků?
A ta čísla 24??? a 22???

[Jirig]

Nahoře jsou určitě pojmenované sloupěčky ale ano, bývá to tak, první číslo je číslo domu, pak za jménem věk (24 Jahr) a poslední sloupec svědci.

[Jirig]

Podle věku při svatbě Vás to pak snadněji navede k narození, ale neberte ten věk 100%...

[Cujka]

Tak jsem ztratil nit... Sňatek se odehrál v Dol. Libochové, tak jsem prošel záznam po záznamu celou matriční knihu z té a předchozí doby a nic... Vlastně tam není jediný záznam, který by alespoň ukazoval na číslo domu nebo čísla jiných domů tehdy patřících naší rodině, takže se tam zřejmě přistěhovali...

[Zora]

http://matriky.msts.cz/

tady jsou některé přepsané záznamy z matrik Vysočiny, zkuste se podívat, kde se vyskytují příjmení Vrbka a Čejka, jsou to ale většinou oddací záznamy.
Používejte indexy, které jsou dost často na Vysočině přístupné, pozor, někdy jsou matriky řazeny podle křestních jmen narozených dětí , ne podle posloupnosti narození.
Čejkové na Vysočině byli bohužel také mlynáři, tzn. stěhovavý rod....
Zora

[Branwen]

Jméno Čejka se občas v indexu objevuje během celé 2. poloviny 18. století, hlavně v Jemnici. Takže teoreticky by alespoň část rodiny mohla být zblízka. Podle indexu jsem našla tenhle zápis:

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/7122/?strana=78, čtvrtý vpravo.

Je dost možné, že je to narození Josefova mladšího bratra, protože přímo v Dolní Libochové se dříve Čejkovi nevyskytují. Takže kromě Čejků můžete hledat i Hatláky (ty jsem ale před tímhle narozením už žádné neviděla). Velký problém je, svatba spadá do období úžasné josefínské reformy, kdy se ke svatbám nepsala ani jména rodičů snoubenců (takže když najdete někde narození Josefa Čejky / Hatláka, stejně nemůžete jistě říct, že to je on, bez toho, abyste prošel všechny možné okolní matriky). A také to, že tento Čejka-Hatlák byl šafář, tedy potenciálně dost stěhovavé povolání ("můj" šafář pracoval třeba na statcích vzdálených od sebe 50 km). Také to znamená, že pravděpodobně nevlastnili žádný dům, takže je nenajdete ani v gruntovnicích... Upřímně to moc optimisticky nevidím, ale třeba budete mít štěstí.

[Cujka]

Jsem ještě ve spojení s panem Hájkem, který mi psal, že jeho Hájková si vzala v Dolní Libochové 1817 Tomáše Čejku, který mi ale zatím do rodiny nijak nezapadl, viz. http://hajek-rodokmen.info/phpgedview42 ... 8-ful-utf8
Každopádně vám moc děkuji za všechny rady! Jsem z toho teď jak na trní, když nevím přesně kudy kam

EDIT:
prosel jsem kam az jsem to precetl, celou knihu matricni Dol. Libochove - Strážek 16242 N: 1756 - 1808 O: 1756 - 1808 Z: 1756 - 1808
a nasel jsem tyto udaje rodiny Vrbka, kdyby byl nekdo ochoten mi to zrevidovat a doplnit budu velmi vdecny, predem dekuji

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=53
14.7.1772 Jacobus; Wrbka Antonius, ... Catharina; Chaloupka Jacobus ... Catharina ... Holeg; Catholic; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=55
14.7.1773; Anna; Vrbka Jacobus ... Marina; Koukola ... ... Bojanov Marina ... Koukola ... ... Dol. Libochova; Catholic; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=56
8.9.1773; Rosalia; Wrbka Antonius ... Catharina; Horky? Jacobus ... ... Rosalia ... Holeg Jacobi ... ...; Catholic; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=65
10.1?.1776; Sebastiann; Wrbka Antonius ... Catharina; Horky ... ... ... Rosalia ... Holeg ... ... Chotebor; Dol. Libochova 10
23?.1?.1776; Veronica; Wrbka Jacobus ... Marianna; Koukola Gallus? ... Bojanov ... ... ... Radkovic; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=72
26.1.1778; Rozalia; Wrbka Jacobus ... Marina; Koukola Gallus? ... Bojanovic ... ... ... Radkovic; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=81
5.6.1780; Anna; Anthonius Vrbka ... Veronica; Martinus ... ... Catharina ... Bednarz ... ...; Dol. Libochova 18
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=82
21.8.1780; Wenceslaus; Jacobus Wrbka ... Marina; Gallus Koukola aust: Bojanovic, Marina ... Joanist? Hattak? Villici? Dol. Libochova; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=92
23.12.1782; Anna; Antonius Vrbka ... Veronica; Martinus ... ... Catharina ... Joannis Bednarz; Dol. Libochova 20
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=96
8.8.1783; Franciscus; Jacobus Vrbka ... Marina; Gallus Koukola aust: Bojanovic, Marina ... Joannis ... ... villici Dol. Libochova; Dol. Libochova 3
Nemcina http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=100 dal spatne citelne
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=106
8.11.1784; Marinna Wrbkin; Jakob Wrbka ... ... ... ...; Dol. Libochova 3
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=113
8.12.1785? ... Dol. Libochova 20

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=65

levá strana - 14. narození Veronika Vrbka, otec Jakub

Z.

[Cujka]

Takže kromě Čejků můžete hledat i Hatláky

Můžu poprosit o vysvětlení jak k té změně jména docházelo? To se prostě přejmenovali?

[Zora]

Nejčastěji tak, že nový příchozí převzal jméno po původním majiteli usedlosti, často šlo také o přezdívku, která se k rodu pojila, někdy bylo dítě zapsáno pod příjmením, jindy pod přezdívkou. V dalších generacích se to buď napravilo, nebo se přezdívka stala příjmením.
Často se také vyskytují zdrobněliny, mladší starší člen rodu např. Smažil, mladší většinou při svatbě- Smažílek. Poté, co starší zemřel, se pozůstalý vrátil ke krátkému tvaru, v některých případech mu už ale zdrobnělina zůstala.

Jinak ona Veronika, na kterou jsem Vám posílala odkaz, by mohla být s velkou pravděpodobností nevěstou z dřívějšího zápisu svatby. narodila se v D. Libochové, kde se sňatek odehrával - ten se děl skoro ve všech případech v bydlišti nevěsty. Porovnejte si, zda přibližně sedí věk.

Z.

[Bodie]

Takže kromě Čejků můžete hledat i Hatláky

Můžu poprosit o vysvětlení jak k té změně jména docházelo? To se prostě přejmenovali?

Nestudoval jsem konkrétně váš případ a tak odpovím obecně a zjednodušeně.
Uzákoněna povinnost a pravidla užívání dědičného příjmení byla až roku 1780.
Do té doby bylo užívání příjmení (dříve nazýváno příjmý, protože nebyla pravidla pro dědičnost) pouze zvykové a lišilo se dle oblastí.
V jižních Čechách bylo například obvyklé příjmení po chalupě. Chalupa měla jméno a všichni, kdo se zde narodili, nebo se přistěhovali, přiženili nebo přivdaly dostávali toto příjmení.
K nejčastější změně příjmení docházelo při přestěhování. Buď se získalo po chalupě nebo podle oblasti odkud přišel, povolání, vzhledu atd.
V některých oblastech a době se v matrikách uvádělo současné příjmení spolu s předchozím, což dost ulehčuje pátrání.

[Zora]

hatlat, matlat - míchat něco dohromady,
hatlat také ve smyslu nesprávně vyslovovat. To je pár významů z mnohých, které mě napadly z oblasti Vysočiny. Z