ERB

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

ERB

Příspěvekod Boneco » úte črc 22, 2014 20:16

Dobrý večer,

nevím, kam tento dotaz zařadit, ale dostalo se mi mileho ukolu. Známá mi poslala fotky nejspíše rodového erbu. Našla ho na truhle, ktera byla schovana na půdě jeji chaty ( nejspíše od roku 1955 ).

Není tu mezi Vámi někdo, kdo se heraldikou zabývá? Nebo by mi alespoň mohl říct, do jaké doby by ho zařadil apod?

Předem velice děkuji za reakce EM
Genealogie Jihočeské rody
Boneco
 
Příspěvky: 103
Registrován: stř dub 16, 2014 11:30
Bydliště: České Budějovice
Oblast pátrání: Trhovové Sviny (Dvorec), Ločenice (Besednice,Bukoví, Olešnice, Polžov), Horní Stropnice, Nové Hrady, Lhenice (Mičovice, Kralovice), Prachatice, České Budějovice (Mladé), Hluboká nad Vltavou, Zbiroh (u Rokycan), Ledeč nad Sázavou (Mstislavice, Kouty, Chřenovice, Bojiště, Dobrovítova Lhota)

Re: ERB

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte črc 22, 2014 20:45

Dejte změnšené foto sem- někteří z nás jsou zvědaví a rádi se poučí a jiní se kouknou a uvidí :-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: ERB

Příspěvekod Boneco » úte črc 22, 2014 20:51

Tady je :-)
Přílohy
10564874_693129020736590_519114102_n.jpg
10540551_693128180736674_959497486_n.jpg
10543808_693127290736763_903139419_n.jpg
Genealogie Jihočeské rody
Boneco
 
Příspěvky: 103
Registrován: stř dub 16, 2014 11:30
Bydliště: České Budějovice
Oblast pátrání: Trhovové Sviny (Dvorec), Ločenice (Besednice,Bukoví, Olešnice, Polžov), Horní Stropnice, Nové Hrady, Lhenice (Mičovice, Kralovice), Prachatice, České Budějovice (Mladé), Hluboká nad Vltavou, Zbiroh (u Rokycan), Ledeč nad Sázavou (Mstislavice, Kouty, Chřenovice, Bojiště, Dobrovítova Lhota)

Re: ERB

Příspěvekod zedir » pát črc 25, 2014 0:31

Dobrý den,

heraldikou jsem se kdysi trochu zabýval, pokusím se ji osvěžit, ale marně se tu snažím chytit něčeho, co by dopomohlo k bližšímu dobovému zařazení vzniku erbu. Z heraldického hlediska je erb velice prostý, obsahuje jen základ - štít, znamení, přilbu, přikryvadla, točenici a klenot, honosné kusy zcela chybí (hesla rodová a válečná, štítonoši nebo strážci štítu, hodnostní koruny, klobouky a čepice, prapory a korouhve...). Proto si myslím, že se nedá uvažovat o přílišném stáří - v porovnání s rody, jejichž erby se vyvíjely staletí a za různé zásluhy docházelo k jejich polepšením, takže tyto erby jsou velmi bohaté; v pozdějším období s úpadkem aristokratické slávy a moci dochází ke snahám o jejich obnovení, a to také prostřednictvím heraldiky a nové umělecké slohy 19. století se projevují i zde, podle čehož se dá poznat, že dané zobrazení erbu (třeba i jinak velmi starého rodu), je poměrně moderní. Nechvalně v heraldice zapůsobil především realismus, který se zřejmě řídil představou, že čím realističtější určité zobrazení bude, tím lépe (například zvířata) - heraldika ovšem pracuje pouze se stylizovanými a jednoduchými motivy, které nám zde dobu nenapoví. A obecná fakta typu, kdy se objevuje jaký prvek erbu, který dříve a který později, jsou příliš obecná a spadají například do 13., 14. nebo 16. století, což nám také nijak nepomůže.

Co se týče užití znamení (to, co najdeme zobrazeno na vlastním štítu), zde se setkáváme s užitím heroldských (dělení - vodorovné linie, polcení - svislé linie, čtvrcení, vytváření geometrických obrazců) i obecných figur (lidé, zvířata, různé předměty, které by se neměly dotýkat okrajů štítu - zde písmeno S, nejpravděpodobněji počáteční písmeno rodového příjmení). Z hlediska tinktur se erb řadí k běžnému průměru - jsou použity dva kovy (zlato a stříbro) a čtyři barvy (modrá, červená, oranžová a zelená), třetí typ tinktur - kožešiny - není obsažen. Pro srovnání například u erbu Schwarzenberků jsem napočítal dva kovy a čtyři barvy nebo u Albrechta z Valdštejna dva kovy a pět barev. Kdybych se měl pokusit o blason (heraldický popis) erbu, zkusil bych to takto:

Na heraldicky vpravo nakloněném zlatém kolčím štítu pět modrých prutů, přes které je položena červená litera S. Na štítu položena heraldicky vpravo hledící zlatě korunovaná turnajová přilba, z níž odletují oranžová přikryvadla. Nad stříbrnou točenicí je klenotem paví ocas (?) přirozené barvy.

Přilba i štít jsou sice nakloněny doleva, ale v heraldice je při popisu určujícím pohled toho, kdo štít drží - a z jeho perspektivy je to naopak než pro nás, kdo stojíme před ním. Kolčí štít se zde pozná podle zářezu, do kterého se umisťoval na turnajích dřevec. Kolčí štít (či terč) je také poslední heraldický, který se používal i v praxi (jako normanský, především gotický nebo španělský), další štíty (jako renesanční či barokní) by pro své ozdobné zářezy bojujícího v bitvě příliš nechránily a byly by velmi nepraktické. Pruty jsou heroldské figury vznikající polcením štítu, je-li rozpolcen na lichý počet částí, střídají-li se jen dvě tinktury a šířka je menší než 1/7 štítu (mezi 1/7 - 2/7 je to kolík, nad 2/7 kůl). V sudém počtu by šlo o pouhé xnásobné (např.) zlato-červené polcení. To, co v neheraldickém prostředí vnímáme jako žlutou, je zde zlato a co vidíme jako bílou, tu představuje stříbro. Turnajová přilba se pozná díky charakteristickým svislým kovovým plátkům, které měly zabránit případnému poranění od nešťastného a neplánovaného zásahu dřevcem do oblasti hlavy nebo pádem z koně a zároveň zaručovala oproti jiným přilbám (jako kbelíková, hrncová) poměrně dobrý výhled. Zkraje jsem uvedl, že chybí hodnostní koruny, a přesto píši, že přilba je korunovaná - toto je ovšem heraldická (helmovní) korunka, která se obvykle na erb k přilbě přidávala a nemá význam hodnostní koruny, která určuje například barona nebo hraběte (tedy jsem alespoň přesvědčen, že je to korunka, váhal jsem, jestli to není součást domnělého pavího ocasu). Co se týče přikryvadel (nebo též krydel, fafrnochů), ta měla také svůj praktický účel - chránila rytíře například před sluncem nebo i samotnou zbroj. A klenot není nic jiného než vrchní ozdobou připevněnou k přilbě a stejně jako štít se znamením měla ve zmatku bitvy důležitý rozlišovací úkol sloužící pro dobrou a rychlou orientaci - v počátcích heraldiky od dob křížových výprav se opravdu klenoty na přilbách vyskytovaly, ale postupně se přestávaly nosit, protože jejich praktickou rozpoznávací funkci převzaly již figury na štítech a neforemné klenoty ztěžovaly snadné manévrování na bojišti (nemluvě také o tom, že přenesení klenotů pouze do heraldiky umožnilo jejich bohatý vývoj, pomyslíme-li na všechny lvy, kapry, jednorožce, ruce, volské rohy či křídla, které by ani při nejlepší vůli nebylo možné nosit). Spoj klenotu a přilby s nevzhlednými nýty a dráty býval zakrytý točenicí - dvěma konci přikryvadel stočenými proti sobě, obvykle by měly být dvou střídajících se tinktur, zde však vidím jen stříbro, i když přikryvadla jsou oranžová. Otázkou ale také zůstává, jestli to vůbec je točenice, z fotografií to není natolik patrné - spoj mezi přilbou a klenotem by měla zakrývat buď točenice, nebo heraldická korunka, která ji postupně nahrazovala.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59

Re: ERB

Příspěvekod Boneco » pát črc 25, 2014 9:55

Zedire, velice děkuji za vyčerpávající odpověď!! Jsem Vám velice vděčná!
Genealogie Jihočeské rody
Boneco
 
Příspěvky: 103
Registrován: stř dub 16, 2014 11:30
Bydliště: České Budějovice
Oblast pátrání: Trhovové Sviny (Dvorec), Ločenice (Besednice,Bukoví, Olešnice, Polžov), Horní Stropnice, Nové Hrady, Lhenice (Mičovice, Kralovice), Prachatice, České Budějovice (Mladé), Hluboká nad Vltavou, Zbiroh (u Rokycan), Ledeč nad Sázavou (Mstislavice, Kouty, Chřenovice, Bojiště, Dobrovítova Lhota)

Re: ERB

Příspěvekod HaninaH » pát črc 25, 2014 19:17

Zkuste, jestli erb nenajdete zde, kdyby tam nebyl, asi bych hledala v okolí místa chalupy, jaké rody se tam mohly vyskytovat. S pozdravem. :D H
http://www.ahmp.cz/index.html?wstyle=2&catalogue=1
TY Hanina
HaninaH
 
Příspěvky: 336
Registrován: pát črc 25, 2014 9:05
Oblast pátrání: Pátrám v oblasti Kynšperku nad Ohří- potomci Steinbachů ze Steinbachu/Stampach/, dále rod Počta v oblasti Světlé nad Sázavou/ obec Lipnička směrem k Poděbradům/- rod Poděbradských, a dále v oblasti Staňkova u Domažlic/obec Vránov/- rod Steinbach

Re: ERB

Příspěvekod zedir » pát črc 25, 2014 23:20

Díval jsem se na daný odkaz, za který opravdu HaninaH děkuji, jsou tam nádherné ukázky erbů. Prošel jsem všechny erby, jejichž vlastníkům začínalo rodové příjmení na S, ale tento erb ani žádný podobný jsem neobjevil. Písmeno S je obsaženo mezi záznamy 5674 - 6408. Nyní opravdu nelze než se jen přidat k doporučení hledat v okolí dané chalupy (kde se nachází?) - jaká příjmení se tu vyskytovala, jaká šlechta v okolí byla apod. Nemusí se samozřejmě jednat hned o žádný starobylý a výsadami oplývající rod jako Rožmberkové, Schwarzenberkové či Harrachové, ale jen méně významný nebo zchudlý rod figurující pouze na omezené lokální úrovni, odnož jiného významnějšího rodu... Často je v matrikách názorně vidět odlišování významu různých rodů a jejich postavení - ve stejné době a oblasti se objevují záznamy, kde příslušníci jednoho šlechtického rodu jsou "urození" (vladycký rod), ale druzí jsou "vysoce urození" (panský rod). Osobně bych tipoval, že vladyctví je asi nejpravděpodobnější varianta u nositelů tohoto erbu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Vladyka

Jinou, ale podle mého názoru méně pravděpodobnou variantou, je tzv. fabelwappen - heraldický nešvar, kdy dochází k vytváření erbů, které nemají reálné opodstatění, týkají se tedy například doby předheraldické (zpětně někoho napadne, že by se slušelo, aby tak významná postava jako Julius Caesar měl vlastní erb, přičemž je to nesmysl, neboť jak jsem psal výše, počátky heraldiky se kladou do doby křížových výprav a erby nelze vytvářet zpětně pro určitá území nebo osoby). Podobné heraldické hříchy jsou erb Krista, erb Smrti, erby někoho, kdo nemá právo na jeho držení - postupně se v moderní době stávalo módním mít svůj erb a nějaký si klidně vymyslet, i když daný člověk nemá prokázané žádné šlechtické kořeny - podobně jako kdybych se já (který takové kořeny nemám a ani neznám jedinou rodinnou historku o šlechtickém původu) zamyslel nad všemi dohledanými předky, jejich aktivitami, místy původu a rozhodl se z těchto informací uměle sestavit pro rodinné účely náš vlastní erb, který by na rodinném majetku mohl po desítkách let někdo objevit. Nemyslím si ovšem, že by to tu byl ten případ, jen se snažím nastínit více možností, ale protože i těch opravdu významných rodů u nás byly desítky, tak vladyckých rodů, které se neustále obměňovaly, ztrácely své postavení a nové jej získávaly, mohly v průběhu naší historie být stovky nebo i tisíce a není možné je všechny znát, mnohé z nich jsou téměř neznámé a zapomenuté a zmínky o nich se skrývají právě třeba jen v několika málo pramenech nebo na hmotných památkách po předcích.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 6291
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků