Pátrání po narození a úmrtí Dolní Libochová 30

[HaninaH]

v okolí Čejků jak naseto
losenice.cz/upload/www.losenice.cz/historie/_dir/historie-porezina.pdf

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=87
první levá strana je Jan, ovšem rodiče nesouhlasí, tazatel musí opravdu projíždět všechny matriky... s tím se ani nic jiného nedá dělat. Někdy pomůže i náhoda.
Z

tady index:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=136

[Cujka]

Velice vám všem děkuji za pomoc dobří lidé opravdu si toho nesmírně vážím.

Rozhodně budu pátrat v okolních matrikách, Strážek mám prohledaný opravdu mnohokrát, Křižanov opakovaně procházím teď, abych něco nepřehlédl... Stále hledám i úmrtí Josefova otce Jana, který v době Josefova sňatku v roce 1773 v Radkově, již nežil a také jeho datum a místo narození...

Díky odkazu matriky.msts.cz od Zory, který jste mi poslala už před několika měsíci, jsem si udělal kostru rodiny Čejků a Hatláků až do roku 1689 a teď se snažím vše správně pospojovat, ale právě Josef mi v tom dělá neplechu

Moc děkuji za to vysvětlení narození Josefa

Ke křižanovským matrikám - chce to dobře prohlížet, nemanželské děti jsou zapisovány jednak bez údajů v běžné části a potom vzadu v přehledu nemanželských děti.
17 febr. 1773 se narodil Josephus , matkou byla Kateřina, dcera Štefana Bobrovského,
zápis najdete na:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=212
první zápis na levé straně.

Ještě si matně pamatuji, že v počátcích Vašeho bádání Vás někdo naváděl na výskyt hledaného příjmení někde v okolí Znojma, nechce se mně to teď vyhledávat, (musím skládat zrní pro slepice )) tam jste neuspěl?
Já si to celé docela dost pamatuji, myslím, že jsme hledali už toto příjmení v okolí Třebíče,(snad nějaká bažantnice) a na dalších místech, které kdo poradil.
Ona ta souvislost s příjmením Hatlák je také jen podle domu, myslím, z počátku to byla pouze podložená domněnka. Myslím, že se Branwen zmiňovala o této možnosti.

To byla slepá ulička, tam jsem právě zjistil, že se jednalo o bažantnici u Moravce, kde byl Tomáš Čejka (bratr hledaného Josefa) hlídačem (Wirtschafts drab in fasanhof), tedy mě to vrátilo zpět do panství Moravec.

1303 D IV 9 Výtah ze zemských desek o koupi statku Zbraslavice
v Čáslavském kraji Janou Karolinou hr. Trauttmansdorffovou
od Františka Čejky hr. z Olbramovic za 56 000 zl. v r. 1773
a zapsání zde na základě jejího testamentu částky 10 000 zl.
ve prospěch dětí jejího bratra Jana Zikmunda hr. Harbuvala
a Chamaré
Opis, něm., 6 fol. 1780

I tato možnost mě napadla, ale zatím zkusím propátrat znovu okolní fary v dané lokalitě.

Nebyla tam nějaká souvislost s rodokmenem rodu Hájek na netu? Možná, že by stálo zato, opět kontaktovat majitele tohoto rodokmenu, zda nemá nějaká další zjištění, matně si pamatuji, že zjistil, že něco nebylo správně a snad to i opravoval. Z

S panem Hájkem jsem pravidelně v kontatku, další zjištění nemá, skončili jsme při společném pátrání po Tomášovi *1777, který si vzal 1817 Marinu Hájkovou, kdy se ukázalo, že právě Tomáš se narodil v Tiském Dvoře 25 v roce 1777 (matrika Křižanov)

[Zora]

Já bych ještě upozornila na actapublika pomůcky:

http://actapublica.eu/dokumenty/
a zde především

http://actapublica.eu/userdata/inventar_E67_zdar.pdf

Je to seznam všech farností, far a vydaných matrik pro Žďár. (pro dalším okresy jsou uvedeny stejně tak).
Nejprve je matrika zapsaná ve smyslu, zda se jedná o narození (O,Z), roky, které obce zahrnuje...
Později se většinou opakuje ještě jednou s datailnějším popisem, na kterých stranách je co uvedeno - třeba dělení podle obcí, podle NOZ, ale také upozorňují, že třeba nemaž. děti jsou psány od strany xy.
Ke každé prohledávané matrice doporučuji pečlivě pročíst, pak máte víc možností, co hledat - nehledat a kde v konkretní matrice.
------------
Víte, komu patřil ten objekt, který hlídal bratr Čejka v Tiském Dvoře - které vrchnosti?
Z.

[Cujka]

Víte, komu patřil ten objekt, který hlídal bratr Čejka v Tiském Dvoře - které vrchnosti? Z.

Tomáš Čejka se narodil 1777 v Tiském Dvoře, ale v době sňatku 1817 s Marinou Hájkovou hlídal bažantnici u Moravce, která patřila k panství Moravec.

Bažantnice, Moravec http://www.mapy.cz/s/hgnx
Tiský Dvůr http://www.mapy.cz/s/hgnD
Radkov http://www.mapy.cz/s/hgnA

[Cujka]

Prošel jsem:
Křižanov - N 1735-1754 - NENALEZEN Čejka ani Hatlák
Křižanov - O 1713-1784 - NALEZEN Hatlák, Libochová a Čejková, Jemnice, NEPASUJÍ
Křižanov - Z 1702-1784 - NENALEZEN Čejka ani Hatlák

Nicméně jsem si ještě vzpomněl, že se moje sestřenice zmiňovala, že její tatínek (už nežije) jezdil za příbuznými do Krčmy, Meziboří, kde jsem již dříve v matrikách také nějaké Čejky našel...

A vida... něco jsem našel, jestli tedy dobře čtu:
Heřmanov - N ?.2.1774, Meziboří 1, Josephus, Joannes Hatlak, Marina uxor, vilicus? Bartholomeus Dvorzak et Marina viti Dvorzak uxor rustici Novovesi
poslední zápis vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=171

[Zora]

Dívala jsem se na majitele uvedených lokalit, ale nenapadá mě nic jiného, než opravdu matrika po matrice...

Tady už moc logických řešení není...

Jen pro porovnání, můj Navrátil zpětně - jak se děly přesuny.
kolem r. 1800 v Brně
kolem r. 1780 Křižanov
kolem roku 1770 Ořechov u Křižanova
kolem r. 1750 Sviny u Křižanova a tam stopa končila...
Našla jsem po dvou letech narození 1707 v Olešnici, další předky - spíš nepatrné zmínky v Bystřici nad Perštejnem a v Olešnici (přesun tam a zpět) Podle úmrtí jsem snad rod dohledala k cca r. 1630.
Postupně všechny matriky kolem r.m 1717 - předpokládaný rok narození podle věku v době úmrtí.
Nenašla jsem zatím předpokládanou druhou svatbu Rudolfa ))

A to byl rod původně vázaný k půdě, ale nešlo o prvorozené syny, ti druhorození si museli hledat působiště jinde. Pravděpodobně proto si vzal Rudolf v roce 1732 vdovu a pravděpodobně vyššího věku, nenašla jsem nikde zatím jejich potomky. Další děti se rodí až kolem r. 1750

Nenechejte se odradit, zapisujte si vše, na co narazíte a zdá se Vám, že třeba jen nějaká indicie něco naznačuje.
Já mám Navrátilů vypsaných tolik z tolika lokalit, že bych je mohla vyměňovat či nabízet. malé děti, žebrák, košíkář v Brně u Petra a Pavla, rentiéra, sluhu u nějakého vojenského hodnostáře, protestanty, nemanželské děti, dokonce bez příjmení....... A z Brna jsem se pohnula jen a jen díky tomu, že jsem si všimla v brněnské matrice stejného příjmení, jako měla Navrátilova žena za svobodna a vydala se po této stopě. Později se potvrdilo, že šlo o jejího bratra.
U rodů, které se nějak dotýkají profese hajných - tedy ta bažantnice, je vždycky problém, že se buď může jednat o jednotlivce s takovým povoláním, ale také o celý rod, který byl rozházený na více lokalitách...
Držím palce, bohužel pomůže jen poctivý "sicflajš" a trpělivost. Z

[Zora]

Prošel jsem:

A vida... něco jsem našel, jestli tedy dobře čtu:
Heřmanov - N ?.2.1774, Meziboří 1, Josephus, Joannes Hatlak, Marina uxor, vilicus? Bartholomeus Dvorzak et Marina viti Dvorzak uxor rustici Novovesi
poslední zápis vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=171

Však ono se to jednou podaří, ))

[Cujka]

A ještě jeden
Heřmanov - N 18.10.1775, Meziboř 1, Martinus, Joannes Hatlak, Marina uxor, vilicus, Bartholomeus Dvorzak paupo asaptor et novopai a Marina uxor Adalberti Kratky Rustici et Novo payo?
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=179

Tedy s tou latinou si nejsem vůbec jistý...

A ještě jedna
Heřmanov - N 21.5.1781, Meziboř 1, Petronilla, Josephus Hatlak, mater Marina, Joannes Pospichal a Elisabetha uxor ???
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=199

Tak mám pocit, že vzhledem k tomu "vilicus" pendlovali sem a tam, podle toho, kde bylo zrovna co dělat...

[Karolina Vernerova]

asi bych měla pogratulovat, že?

villicus
caupo (hostinský) et (a) sartor (krejčí) ex (z) novo (Nový, nová, Nové= Nová Ves) pago (obec)
a dál stejně.....

i když to C v caupo je dost nejasné- ale jiné povolání končící na aupo jsem nenašla
(http://kotacka.webnode.cz/slovnik-latinskych-povolani/ )

edit: tohle je k Martinovi

[HaninaH]

jůů, tady se to zase hnulo -super vydržte, určitě se to někde objeví

[Zora]

Jak či kde dochází k prokazatelné změně příjmení Čejka - Hatlák?

Z.

[Cujka]

No zjistil jsem asi tolik, roku 1657 je v Jemnici grunt Hatlakovsky, je opuštěný ještě v roce 1671 a někdy v té době se začínají v Jemnici objevovat první Hatláci... Jenže souběžně i Čejci...

Zápisy kombinace obou jmen jsem našel až zde
*1779 Jan Hatlák neb Čejka, Jan, Marina
*1782 Jiří, Hatlák neb Čejka, Jan, Marina
*1784 František Hatlák neb Čejka, Jan, Marina

ale běžně se v rámci jedné rodiny v matrice vyskytují jedny děti zapsané jako Čejka a pak zase Hatlák

[Zora]

Zdá sem mně, že by se mohlo jednat o první období, kdy rodina přišla na Hatlákovské stavení _ dostávali příjmení ještě po původním majiteli. Pak je ovšem nutné pátrat v širším okolí, odkud mohli přijít. Zřejmě by museli mít více dětí, než máte nalezeno, pokud se Josef narodil 1773, je nutné vyplnit mezeru mezi dalšími dětmi. (vím, že vycházíte z věku u úmrtí, ten se může lišit)
Jak říkám, neustále hledat Čejky. Z

[Cujka]

Například zde je to kombinované:
narození Jiřího, Josefova bratra, celkem mám u Josefa zatím 5 sourozenců...

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=89
Inferius Libochov 19, Georgius, Joannes Hatlak Villicus, Marina recte Czeyka uti fol. 34 inferius

Zde nevím co znamená to "uti fol. 34 inferius", na fol. 34 jsem nic souvisejícího nenašel...