Pátrání po narození a úmrtí Dolní Libochová 30

[Cujka]

Překvapuje mě, že tam neni zapsáno vůbec nic, už jsem narazil na jiné nemanželské děti, kde byla vždy alespoň matka zapsaná...

Určitě budu pátrat dál, kudy to půjde ikdyž teď si připadám, že to celé nijak pořádně nepasuje, pokud je pra-otec neznámý...

Jan s Mariannou se brali 26. ledna 1773
Vámi nalezený Josef se narodil také v lednu 1773, to číslo nedokážu přečíst...

[Karolina Vernerova]

číslo je Eodem (tj. to samé, jako nad tím- 17.)

[Cujka]

děkuji
no pokud to je skutečně on 17.1.1773 narozen a 26.1.1773 sňatek, to muselo být pro matku celkem náročné 9 dní po porodu... ale zase je mi jasné, že tenkrát se dělalo cokoli, aby nebyla ženska v hanbě...

[Cujka]

Co se tam podívat osobně na faru- třeba tam budou záznamy, které nejsou na netu.

Na faru? Nebo do MZA?

Navíc u Vás máte jeho sourozence, takže otec bude třeba správný

Myslíte správný, jako biologický?

[HaninaH]

Zkuste faru a příslušnou matriku, já psala na matriku, kde mi odpověděli, že mají matriky, které nejsou ještě na netu a také mi potvrdili, chybu v tom křestním jméně.

Jo, myslím biologický, v matrice oddaných není , že by byla Marina předtím za někoho vdaná a tudíž čekala dítě s jiným, takže klidně to může být biologický otec .

Proč se brali tak pozdě? Kdo ví, možná to tajila a na svatbu pak nebylo dost času. Nebo byl on pryč a vrátil se, když už to na ní bylo vidět.. Jen možné nápady... Ale otázky otcovství pořád zůstávají

[Cujka]

Tkakže mám tyto varianty:

- jedná se o Josefa, jehož biologický otec je Jan a Josef se prostě narodil před svatbou - což mi ale zase nesedí, že není nic do matriky dopsané, čekal bych, že po svatbě to tam dopisovali? Zvlašť, když byla svatba 9 dní od narození...

- jedná se o nemanželské dítě, tedy matka Mariana, otec neznámý

- jedná se o nalezence? ale to předpokládám, že by bylo v matrice nějak zmíněno

- vůbec se nejedná o mého Josefa

Zkuste faru a příslušnou matriku

obávám se, že v tomto případě jsou všechny matriky z daného období již na netu přístupné

Jen mě mate to, že ten narozený Josef, bez zapsaných rodičů, je v matrice Křižanovské a svatba Jana a Marianny je v matrice Strážek...

[HaninaH]

Tak a máte další ale...
Moji nemanželští sourozenci v matrice nebyli, byli v jiné matrice a jsou pořád na netu nedostupní/ už 4 roky/ Možná je zápis na faře. Ještě mě napadá, že začal psát jméno Josephus a pak si uvědomil, že do této matriky manželských dětí nepatří. Není tam ani jedno nemanželské, ale je tam více dětí, kde nejsou vyplněny kolonky. Pokuste se najít v souvisejících matrikách, jestli tam nejsou záznamy o osvojení dítěte-někde to psali.
Svatba se konala vždy u nevěsty, její obec spadala v té době zřejmě pod tuto faru Strážek. Dolní Libochová- narození dítka pod Křižanov. No, máte toho ještě hodně před sebou

[Cujka]

Pokuste se najít v souvisejících matrikách, jestli tam nejsou záznamy o osvojení dítěte-někde to psali

Ještě mě zkuste prosím popostrčit, které "související" matriky máte namysli... ty pro danou lokalitu, kde se vyskytovala naše rodina jsem prošel v daném čase všechny... ale nejsem si vědom, že bych narazil někdy jinde na jeden zapis psaný ve dvou matrikách...

[Zora]

Ke křižanovským matrikám - chce to dobře prohlížet, nemanželské děti jsou zapisovány jednak bez údajů v běžné části a potom vzadu v přehledu nemanželských děti.
17 febr. 1773 se narodil Josephus , matkou byla Kateřina, dcera Štefana Bobrovského,
zápis najdete na:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=212
první zápis na levé straně.

Zora

[Zora]

Tak a máte další ale...
Moji nemanželští sourozenci v matrice nebyli, byli v jiné matrice a jsou pořád na netu nedostupní/ už 4 roky/ Možná je zápis na faře. Ještě mě napadá, že začal psát jméno Josephus a pak si uvědomil, že do této matriky manželských dětí nepatří. Není tam ani jedno nemanželské, ale je tam více dětí, kde nejsou vyplněny kolonky. Pokuste se najít v souvisejících matrikách, jestli tam nejsou záznamy o osvojení dítěte-někde to psali.
Svatba se konala vždy u nevěsty, její obec spadala v té době zřejmě pod tuto faru Strážek. Dolní Libochová- narození dítka pod Křižanov. No, máte toho ještě hodně před sebou

K matrikách Křižanov jsou k dispozici celkem slušně psané indexy, nebo přepsané seznamy, které tazatel už prohledával.
Podobně to platí o farách v okolí, např. Strážek. Nemanželské děti jsou buď uváděny přímo v matrice, nebo na konci matriční knihy , případně - výjimečně vždy na konci příslušného roku.

Tady to spíše vypadá, že rodina přišla odjinud, už ta možná varianta s dvěma příjmeními. Na Vysočině často "dostávali" po příchodu noví lidé příjmení po předcházejícím majiteli usedlosti.

Vím, že tazatel po rodu pátrá dlouho, hodně z nás se mu snažilo pomoci, ale zatím marně.
Zora

[HaninaH]

Aha, tak to bude ještě na dlouho, jestli to tu už bylo

Táák a jsme tam, kde jsme byli na začátku jinak moc díky Zoro, právě, že jsme prošli matriky a hledáme dítě jménem Josephus-nar. pravděp. 1773/ 2 údaje ukazují na tento rok/ rodiče by měli být Jan a Marina Čejkovi z Dolní Libochové. Ti se brali leden 1773 v matrice Strážek. Teď už snad nějaký soupis poddaných nebo tak něco nebo rozšířit okruh příbuzných a tím další nabalující se vesnice. Jinak nevím, co bych poradila.

Ještě mě zkuste prosím popostrčit, které "související" matriky máte namysli... ty pro danou lokalitu, kde se vyskytovala naše rodina jsem prošel v daném čase všechny... ale nejsem si vědom, že bych narazil někdy jinde na jeden zapis psaný ve dvou matrikách...
-byl jste důkladný a nevím, jak bych více pomohla. Snad ještě pomůže Zora, má obrovský přehled a hodně ví

související příjmení tam bylo- Hatlák

[HaninaH]

Ještě mě napadlo, jestli se přistěhovali, mohl by být v purkrechtní knize zápis - pokud to bylo z panství do panství- zhostný list Otázka jestli se zachovaly

[Zora]

Já si to celé docela dost pamatuji, myslím, že jsme hledali už toto příjmení v okolí Třebíče,(snad nějaká bažantnice) a na dalších místech, které kdo poradil.
Ona ta souvislost s příjmením Hatlák je také jen podle domu, myslím, z počátku to byla pouze podložená domněnka. Myslím, že se Branwen zmiňovala o této možnosti.

Nenapadá mě naprosto nic, než jen kroužit v okolních matrikách.
Staré matriky Bystřice nad Perštejnem, Žďár, Nové Město, případně vzít seznamy matrik a kontrolovat faru po faře.
V 18. století se velice často měnili jak majitelé panství, tak i hranice farností, nedá se s určitostí říct, kde by se dalo hledat.


Na počátku 18. století získali křižanovský zámek Kounicové. Roku 1710 postihl zámek požár a při následných opravách došlo v letech 1711-1720 k jeho barokní přestavbě. V roce 1727 zámek odkoupil žďárský klášter a umístil sem patrimoniální úřad. V majetku kláštera zůstal až do jeho zrušení v roce 1784. Po zrušení kláštera jej nějakou dobu vlastnil náboženský fond, od něhož jej odkoupil Jan Karel Endsmann.
Z dalších rodů vím z hlavy o pohybu např. rodu Magnis....

Vzhledem k tomu, že každý rod většinou měl své majetky i v jiných končinách, je těžké přímo poradit , kde hledat....
Některé vesničky v okolí Křižanova se osazovaly novými osadníky, většinou v 1. polovině 18. st., stejně tak si majitelé panstvé přesídlovali obyvatele z původních obcí, které vlastnili.
No a když se podíváte na vlastnictví Kouniců... tak bohužel. Dolní Kounice, Slavkov, (Nový) Rousínov , a spousta dalších obcí.

Shodou okolností se pídím po podobném příjmení - snad Čujka, Čajka (možná i Čejka), nejvíce těchto tvarů je ve Strážnici a okolí - panství Magnis.

Zde jsou online domovní, horenské a sirotčí knihy... ale moc si od toho neslibujte.
http://www.panstvistraznice.cz/

Ještě si matně pamatuji, že v počátcích Vašeho bádání Vás někdo naváděl na výskyt hledaného příjmení někde v okolí Znojma, nechce se mně to teď vyhledávat, (musím skládat zrní pro slepice )) tam jste neuspěl?

Zora

[HaninaH]

Tak začátek si nepamatuji, ale právě jsem našla toto

http://vychodoceskearchivy.cz/zamrsk/fi ... AD_263.pdf

1303 D IV 9 Výtah ze zemských desek o koupi statku Zbraslavice
v Čáslavském kraji Janou Karolinou hr. Trauttmansdorffovou
od Františka Čejky hr. z Olbramovic za 56 000 zl. v r. 1773
a zapsání zde na základě jejího testamentu částky 10 000 zl.
ve prospěch dětí jejího bratra Jana Zikmunda hr. Harbuvala
a Chamaré
Opis, něm., 6 fol. 1780

Mrknout tedy do Olbramovic.
http://leccos.com/index.php/clanky/cejkove-olbramovic jestli se něco bude hodit -nevím, tak alespoň pro zajímavost
http://www.myheritage.com/FP/genealogy- ... in=profile

[Zora]

http://matriky.msts.cz/
Zde je množství přepsaných matrik pro část Vysočiny. Je třeba hledat nejen narození Josefa, ale i sňatek jeho rodičů či narození otce.
Tazatel to ale s největší pravděpodobností prohledal, už jsem mu odkaz dávno posílala.
Spíš je třeba se zaměřit na další lokality s výskytem tohoto příjmení. Nebyla tam nějaká souvislost s rodokmenem rodu Hájek na netu? Možná, že by stálo zato, opět kontaktovat majitele tohoto rodokmenu, zda nemá nějaká další zjištění, matně si pamatuji, že zjistil, že něco nebylo správně a snad to i opravoval. Z