Arnošt - Ernest - Enerst - Endrš - Andršt, Jince kolem 1700

[JosefJ.]

Dobrý den.
V Jincích a okolí se mi nedaří zařadit mezi Arnošty, Ernesty atd. Františka (syna Jana Arnošta) a Ludmilu (dceru Jana Ernsta pecaře), kteří se vzali 27.10.1709. Jeví se mi, že použitá forma příjmí rozliší konkrétní pár jen v rámci krátkého období se stejným farářem či písařem, ale jinak cokoli se podobným příjmením múže být stejná rodina, podstatnější jsou křestní jména rodičů (snoubenců).
Františkové se narodili dva krátce po sobě 8.8.1688 a 8.9.1690 Janovi a Kateřině, přičemž odpovídající sňatky Jana a Kateřiny jsou dva a nedokáži si mezi nimi jasně vybrat. I pokud budeme předpokládat oba Františky u stejných rodičů a mladšího jako jediného déle přeživšího, nevyberu si správný pár rodičů, i když se kloním k tomu s Kateřinou Lebedovou z Ohrazenic. Jediná narozená křtěná Ludmila byla dcerou Jiřího a Kateřiny (k nimž svatba nenalezena), ne Jana.

Co se podařilo k Arnoštům, Ernstům a podobně vypsat (příjmí z rejstříku obvykle neodpovídají doslova příjmím z matričních zápisů).

Jan a Dorota:
jen křty:
Anna Maria Wohrazenice - Jana Anersse a Doroty 30.3.1660 km. Marie Lauderpachowa? z Ohr., Mariana Teymerová z Ohr., Michal Klantz z Ohr,
Arnošt Wawřinec Wohrazenice– Jana Arnsse a Doroty 3.8.1664 km. Jiří Böhm? z Ohr., Jan Ssindelarz z Ohr., Matěj ???ssel z Jinec, Dorota Braunka z Jinec, Marketa Tomasskowa z Ohraz.

Jiří a Kateřina:
jen křty:
Arnošt Václav Wohrazenice Jiřího Anersse a Kateřiny 24.7.1661, km. Václav Czernowsky z Jinec, Matauš Kramarž? z Ohr., Michal Landerpach z Ohr., Marie Hamplowa z Jinec, Kateřina Besmowa? z Ohr.
Ernst Pawel Běřín – Jiřího Ernssta a Kateřiny 21.6.1668 km. Jindřich Dworžacžek z Jinec, Michal Lauderpach z Běřína, Kateřina Hauptowa?
Ernst Kateřina Běřín - Jiřího Ernssta a Kateřiny 29.6.1672 km. Marie Cžerna, Voršila Czernowska, Jindřich Dworžacžek z Jinec
Arnošt Lidmilla Wohrazenice – Jiřího Arnossta a Kateřiny, 7.9.1681 Kmotra Katerzyna Ernsstowa z Ohrazenicze, Marye Pussmanka (v indexu Pužman) z Ginecz, Jan Horzsky (v indexu Horský)
Ernst Jiří (Wohrazenice) – syn Jiřího Ernssta a Kateřiny, 22.4.1683 Kmotr Jan Slapak z Jinec, Tomáš Hampl, Marie Hřisebková? mlynářka

Jan a Kateřina:
O: Andres Ján 1658 Wohrazenice (1) s Kateřinou dc. Michala Klancze rychtáře toho cžasu, svědci neuvedeni,
křest:
Arnošt Ondřej Wohrazenice Jana Anersse a Kateřiny 28.11.1660, km. Mikulass Pussman z Jin., Michal Lauderpach z Ohr., Matej Kelyna z Jinec, Voršila Czernowska z Ginec, Kristina Niklowa z Beržina

O: Arnošt Ján 1672 Jince (3) s. Jana Arnošta z Kwanie s Kateřinou po + Stefflovi z Podluh, sv. Ondřej Horacžek?, Jan Pussman, Dorota Swobodowa odán v Horžowiczich
O: Endršt Ján 1676 Wohrazenice (4) s. Jiřího Ernssta s Kateřinou dc. Pavla Lebedy z Ohrazenice, sw. Jeremiáš? Kratochwile, Matouš Lebeda, Anna Czegkowa?
křty:
Arnošt Zuzanna Wohrazenice – Jana Arnossta a Kateřiny 21.6.1672, km. Kristina Pleczita z Ohrazenice, Magdalena Dracžacžkowa?, Kateřina Heydberga? z Komarowa, Waczlaw Czernowsky, Jan Kral
Arnošt Václav Wohrazenice – Jana Arnossta a Kateřiny 28.9.1677, km. Mikuláš Pussman z Jinec, Jiří Kobzanek?, Václav Pleczyteg z Ohrazenicze, Regina Krystianka?, Voršila Cžernowska z Jinec
Ernst Ján Wohrazenice – Jana Ernsta a Kateřiny 26.5.1678 km. Jan Slapak z Jinec, Tomáš Hampl, Marie Hrzesstkowa?
Arnošt Václav Wohrazenice – Jana Arnossta a Kateřiny, 15.8.1679, km. Tomáš Herman, Jan Beness? z Jinec, Dorota Theymarowa z Ohrazenicze
Arnošt Magdalena Wohrazenice – Mařa dc. Jana Arnossta a Kateřiny 20.3.1680 km: Julige Hewssalowa (?), Worssyla Cze??rowska, Krystyan(?) Pleczyteg, Grirzi Fabianek, Mikolass Pussman
Ernst Daniel Wohrazenice – syn Jana Ernssta a Kateřiny, 11.5.1682 km. Jan Buress z Ginecz, Kasspar Haysky (?) z Ginecz, Tomass Perman z Ohraz., Kateřina Ernsstka , Maria Pussmanka
Arnošt Anna 1683 Wohrazenice – Jana Arnossta a Kateřiny, 20.2.1683, km. Žofie Hrenssalowa?, Voršila Czernowska, Marie Bělohlawkowa z Jinec, Mikuláš Pussman, Jiří Tržebran?
Arnošt Jiří 1684 Wohrazenice – Jana Arnossta a Kateřiny, 2.7.1684, km. Jiří Fabian, Jindřich Dworžacžek, Tomáš Himssel, Voršila Cžernowska, Marie Bělohlawkowa, všichni z JInec
Arnošt Jindřich Wohrazenice – Jana Arnossta a Kateřiny, 19.7.1686, km. Jiří Belohlawek z Jinec, Jiří Fabian z Jinec, Magdalena Dworžacřkowa z Jinec
Ernst Weronika Wohrazenice – Jana Ernssta a Kateřiny, 26.12.1686 km. Kateřina Perghanzlová? z Ohraz., Anna Hamplová z Ohr., Ludmila Enrsstowa z Jin., Václav Karlovský z Jin., Jan Hajská z Jin.
František 8.8.1688 z Ohrazenic, - syn Jana Arnossta a Kateřiny km. Kryštof Dvořák, Jiří Bělohlávek, Jiří Hampl, Marie Fabianková, Marie Novotná z Pasek
Arnošt František 8.9.1690 Wohrazenice – syn Jana Anerrsta a Kateřiny, km: Matěj Annersst, sv. Jan Hampl, Jan Horký, Marie Bušmanová, Ludm. Burešová

Matěj a Kateřina:
O: Endršt Matěj (1681) Gince (5) s. Jana Ernsta s Kateřinou dc. Tomáše Hampla, sv. Jeremiáš Kratochwile, ??? zednik z Rpet?, Kateřina Lauderpachowa
křty:
Ares Josef Wohrazenice – Matěje Arnsse a Kateřiny, 18.4.1687, km. Jan Arnss z Ohrazenice, Jiří Müller z Ohrazenice, Marie Horska z Jinec
Endršt Ján Wohrazenice – Matěje Andersta a Kateřiny, 6.1.1689, km. Jan Anderst z Ohrazenice, sv. Jan Horskeg, Anna Müllerowa
Endršt Jiří 1695 Wohrazenice (62 – Matěje Enersta a Kateřiny, 16.3.1695

Filip a Kateřina:
jen křty:
Ares Magdalena Wohrazenice – Filipa Arnsse a Kateřiny, 16.5.1687, km. Marie Millerowa z Ohrazenice, Marie Horzska z Jinec, Waclaw Pleczyteg z Ohraz.
Endršt Adam Wohrazenice– Filipa Anerrsta a Kateřiny, 24.12.1689, km. Pavel Anersst, sv. Ondřej Annerst, Maria Makonowa?
Endršt Dorota Wohrazenice – dc. Filipa Ennersta a Kateřiny, 27.1.1692 km. Mařena Malá, Jiří Müller, Anna Dolařská (?)

Jan a Anna:jen křty:
Endršt Ján Jince – z domnelyho otcze Jana Endrsse a Anny, 10.3.1688, z lože nepoctivého, km. Jan Horzsky, sv. Jan Buress, Michal Lauterpoch, Anna Lauterpochowa, Kateřina Dworžacžkowa
Endršt Jiří Jince – Jana Andreßa a Anny, 12.4.1699

Ondřej a Anna:
O: Endršt Ondřeg 1692 Jince (9): Ondřej Anderst s Annou dc. Jana Bursse, sv. Václav Horskeg, dr. Maxmilian Zilzer?, Kateřina Swatkowa, Veronika Cžerna

Vít a Eva:
jen křty:
Ernst Jakub Wohrazenice – syn Víta Ernsta a Evy, 19.7.1685 km: Tomáš Hampl, Ondřej Arnss, Anna Hamplová
Endršt Anna Wohrazenice – Anna Marie dc. Víta Andrsta a Evy, 29.8.1688 km: Anna Khomelová (?), Kryštof Hampl, Anna Horská (?)
Endršt Daniel 1692 Wohrazenice (57 – Víta Andržta a Evy, 20.7.1692, km. Jan Hampl, sv. Ondřej Andrest, Kateřina Hamplowa
Endršt Josefa 1695 Wohrazenice (64 –Dorota dc. Víta Enersta a Evy, 27.12.1695), km. Marie Horska, Anna Hanslowa?, Jiřík Czernowsky


Jan a Ludmila:
jen křest:
Endršt Barbora Jince – Jana Enersta a Ludmily, 6.5.1695, km. Barbora Swobodowa, Anna Draczaskowa?, Jáchym Prunner

Václav a Dorota:
O: Arnošt Václav 1698 Jince (11) z Wohrazenice s Dorotou dc. Honze Ssmida z Ginecz , družba Jan Ernst z Wohrazenice, Barbora neb. Kopřivy mlynáře, fact. Jiřího Horskyho
křty:
Arnošt Magdalena Wohrazenice – Václava Arnossta a Doroty, 15.7.1700, lev. Ludmila Burssowa, Kateřina Hamplowa, Kryštof Dworžacžek z Jinec
Arnošt Šimon 1705 Wohrazenice - Václava Arnossta a Doroty 23.10.1705, Lev. Jakub Kratochwile, Kryštof Dworžacžek, Kateřina Hamplowa, Barbora Arnersstowa z Ohrazenice
Arnošt Jiří 1707 Wohrazenice– Václava Arnossta a Doroty, 17.4.1707. Lev. Václav Ernsst z Ohraz., matěj Buress z Rejkovic, km. Franclička Kratochwilowa
Arnošt Dorota 1709 Wohrazenice - Václava Arnossta a Doroty, 27.1.1709. Lev. Františka Kratochwilowa z Čenkova, T. pan Jan Cžerney z Hostomic, Lidmila Hamplowa z Běřína

Jan a Barbora:
O: Arnošt Jan 1700 Jince (11) syn Jana Ernesta pecaře/havíře z Ohrazenic s Barborou dc. +Matěje Koprziwi? mlynáře jineckého, dr. Jakub Buress, druzena Dorota d. Jiříka Bielohlawka z Jinec, sw. Jiřík Horský z Ohrazenice
křty:
Arnošt Anna Wohrazenice – Jana Anrssa a Barbory, 7.5.1704. Lev. Jan Neruda mlnecz jinecký, Vír Zaribniczki, Anna Hamplowa z Ohrazenice
Arnošt Anna Wohrazenice – Jan Arnosst a Barbora, 22.2.1706, Lev. Anna Hamplowa z Ohrazenice, Lidmila Hamplowa, Jiřík? Lebeda.
Endršt Josef Wohrazenice – Jana Enerssta a Barbory, 21.2.1707, Lev. Franc Lebeda z Ohrazenice, Andres Belohlavek z Běřína, mařena Zarybniczka z Velky
Arnošt Dorota Wohrazenice – Jana Arnossta a Barbory, 8.1.1709. Lev. Maří Magdalena Cžerna, test Ondřej Bielohlawek z Jinec, Franc Lebeda z Ohraz., Maří Magdalena Nerudowa z Jinec, Anna Hamplowa z Ohrazenice

Filip a Mařena:
O: Endršt Filip 1703 Wohrazenice (13): Filip Ernst s Mařenou dc. Jana Arnossta z Ohrazenice. Družba Jakub Arnsst z Jinec puchlknecht, Dorota Nerudowa. Faktor Jiří Horský z Ohrazenic.
křty:
Endršt Jakub Wohrazenice – Filipa Enersta a Magdaleny, 17.7.1706. Lev. Jiří Belohlawek z Běřína, Toffl Hampl z Ohrazenice, Anna Hewsowa z Jinec

Václav a Barbora:
O: Endršt Václav 1704 Wohrazenice (14) syn Jana Arnssta pecaře jineckého s Barbarou dc. Šimona ?hineholo? z Rejkovic, družba Václav Karlowsky, družička Dorota Bielohlawkowa, Jiří Horský faktor z Ohrazenice
křty:
Ernst Eleonora Wohrazenice – Václav Ernst a Barbora, 15.2.1706, Lev. Alžběta Kominkowa, Alžběta F/Tecziwowa, Jan Hampl vše z Jinec
Ernst Josef Wohrazenice – Václava Ennrsta a Barbory, 15.3.1710. Lev. Matěj Buress z Hrejkovic, T. Franc Lebeda z Ohraz., Martin Hrdlička z Hrejkovic, Anna Hamplowa z Ohraz., Zuzana Horska z Jinec

Jiří a Alžběta:
O: Arnošt Jiří 1706 Wohrazenice (15) s Alžbětou dc. po + Matějovi Kopržiwowy, sw. Matěj Borowycžka z Brachkowicz, Danhel Knot z Jinec, Polexyna Horska z JInec
křest:
Arnošt Anna Velcí - Anna Marie Jiřího Arnossta a Alžběty, 19.3.1708, Lev. Anna Zarybniczka, t., Kateřina Knorowa z Jinec, Tomáš Zarybniczkey z Velky

Jiří a Terezie:
křest:
Arnošt Marie Jince – Jiřík Arnosst a Terezia, 29.4.1706. Lev. Anna Padauchowa?, Dorota Karlowska, Václav Neruda, Jáchym Kendry? všichni z Jinec

Jindřich a Zuzana:
křest:
Arnošt Kateřina Wohrazenice – Jindřicha Arnossta a Zuzany, 12.10.1709, Lev. Kateřina Hamplowa, t. Magdalena Nerudowa, Jiří Feit, všichni z Jinec

František a Ludmila:
O: Arnošt František 1709 Wohrazenice (17), Franc Arnosst syn Jana Arnošta s Ludmilou dc. Jana Ernesta pecaře, druž. Václav Neruda z Jinec, Eva Heynalowa z Jinec, fakt. Franc Lebeda

Z inventáře fondu daného velkostatku plyne, že pozemkové knihy, natož soupisy obyvatel se z té doby nedochovaly.
Prosím, dokáže mi kdokoli pomoci se v tom trochu více vyznat?

[JHS]

Já si obecně myslím, že hledání a určování příbuznosti podle kmotrů je nerelevantní. Nicméně u Františka (8.9.1690), syna Jana a Kateřiny (dcera Štěpána Štefla řečeného Tesař) je jako svědek Ludmila Burešová. Jan Arnošt, který pochází z Kvaně měl sestru Ludmilu, která roku 1669 dostala od vrchnosti povolení vdát se za Jan Bureše z Popovic. V soupisu z roku 1672 je pak u něj poznámka, že je zhoštěný na Jince. Aby to mělo pro mě alespoň nějakou vypovídající hodnotu a dalo se uvažovat, že se jedná o brtra a (otce) a jeho sestru, tak by tam ta její lokalita musela být zapsaná. Zároveň to nic neříká o tom, že ten František je ten, kterého hledáte.
Pak tam ještě vidím příjmení Černovský. To byli mimo jiných lidé z Mýta a Nějaký Václav si vzal vdovu Kateřinu po Vavřincovi Ernstovi jinak Müllerovi ze Strašic. Jak a jestli byl nějak spojen z Ernsty z Chaloupek pod Skalou netuším. Nakolik je to informace vůbec relevantní rovněž netuším. Rozhodně jsem tedy nenašel žádnou dceru jménem Voršila.

[zburget]

Já si obecně myslím, že hledání a určování příbuznosti podle kmotrů je nerelevantní.

Takhle všeobecně se to úplně říct nedá. Záleží na okolnostech. Já třeba měl ve vesnici dvě rodiny, kde se manželé jmenovali úplně stejně. A když měli děti, tak kmotři byl jediný rozlišovací znak, podle kterého se dalo poznat, které dítě patří kterému páru. Problém samozřejmě nastal, když oba páry měly dítě stejného jména.

[JosefJ.]

Dobrý den a děkuji.
U Františka narozeného 1690 vychází přiřazení rodičovského páru ze zmíněné Ludmily, nebo jsou tam další důvody, které zatím neznám?

Jako synové a dcery Jana Arnošta pecaře jsou uvedeni Jan, Václav (společní svědci Bělohlávkové, faktor Horský) a Ludmila, před rokem 1680 se takové synové narodili jednomu ze rří Janů a Kateřin, a logicky asi jiným než František, ženich jejich sestry.

Jako nepravděpodobné, že by byli téhož Jana a Kateřiny, vypadají Václav nar. 28.9.1677 a Jan nar. 26.5.1678,
Václav nar. 15.8.1679 a Magdalena nar. 20.3.1680,
Daniel nar. 11.5.1682 a Anna nar. 20.2.1683,
Jindřich nar. 19.7.1686 a Veronika nar. 26.12.1686 (přesněji křtění než narození).

Jiřího sňatek nemám, ale napadlo mne, zda některé děti Jiřího a Kateřiny nejsou děti Jana, syna Jiřího, a Kateřiny.