VYŘEŠENO Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

VYŘEŠENO Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod micaai » úte kvě 14, 2024 12:18

Snažím se najít nějaké informace o Rudolfovi Budíkovi, kterého máme v Kobylnicích na památníku padlých 2. sv. války. Objevil jsem v matrice datum narození (4. 12. 1913, Prace), zemřel 8. 1. 1944 v koncentračním táboře Buchenwald. K tomu úmrtí jsem našel toto: https://www.findagrave.com/memorial/249 ... dolf-budik

Zde je jeho fotka z památníku: https://i.imgur.com/O4oUpGZ.jpeg

Z ústního podání jsem se dozvěděl, že to byl letec. Snažím se někde dohledat informaci o jeho působení v armádě, případně i nějaké důvody zatčení a transferu do koncentračního tábora. A vlastně i cokoliv dalšího o něm. Budu zejména rád i za informace, v jakých databázích vlastně hledat.
Naposledy upravil micaai dne pát kvě 17, 2024 9:03, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 101
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Sil » úte kvě 14, 2024 13:00

Jedna zajímavá databáze je Arolsen Archives, jsou tam dokumenty týkající se lidí převezených do koncentračních táborů. Něco tam o Rudolfovi je: https://collections.arolsen-archives.or ... Bud%C3%ADk

Zde je památník i na hřbitově v Prace na BillionGraves: https://billiongraves.com/grave/Rudolf- ... k/38381264 . Nedávno to ale změnili a k fotu v plné kvalitě se zdarma nebo bez aktivity na webu nedostanete. Mimo jiné se tam píše, že byl četař - letec, a taky:
VLAST NADEVŠE MILOVAL, MATKU SVOJI MILOU. BÍDNĚ ZRAZEN, ODVLEČEN, V CIZÍ ZEMI ŽIVOT UTRACEN.
VZPOMÍNKA NA TEBE NIKDY NEZAJDE, BÍDNÝ ZRÁDCE POKOJE NENAJDE.

Tady jeho narození v matrikách Prace: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02050.jp2
Sil
 
Příspěvky: 317
Registrován: úte črc 25, 2017 20:43
Oblast pátrání: Rodinný vývod - převážně Jižní Morava. Rody panských úředníků cca 1780-1850 - primárně Morava, ale sbírám všechny. Rody příjmení "Kutal" - celé Česko.
Rodokmen online: myheritage.cz/site-family-tree-227163221/kutal

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod micaai » úte kvě 14, 2024 14:26

Nenapadlo mě, že bude mít hrob ve vedlejší Praci, když pomník z 2. sv. války má ve vedlejších Kobylnicích. On se totiž do Kobylnic přiženil podle matriky v r. 1941 právě z Prace, takže se ženou moc dlouho nepobyl.

Jinak za ty Arolsen Archives díky moc!
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 101
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » úte kvě 14, 2024 19:19

https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/GK48-3ML

Netuším, zda to pomůže, krátký rodokmen na Fmnilysearch. Je třeba být přihlášený
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod micaai » stř kvě 15, 2024 7:52

Jo, tam je to ode mě. :-)
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 101
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » stř kvě 15, 2024 8:32

Inu, sorry, netušila jsem. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » stř kvě 15, 2024 9:23

https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01660.jp2

pro rodinu Vičarovu

svobodná matka Emilie Štěpánková se posléze provdala za Jana Vičara, ten ale nemanželskou dceru své manželky nelegitimizoval.
Zde svatba:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02180.jp2
Z

edit
https://www.myheritage.cz/site-family-t ... lyTreeID=3

ještě jeden kousek rodokmenu do minulosti, opět netuším, zda to není Vaše, autorem je Michal a z toho nic nepoznám :_) Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod micaai » stř kvě 15, 2024 10:19

Díky. Koukám, že je to sice Michal, ale jiný, shodou okolností ze stejné obce jako já. :)

Podle čeho jste poznala tu nelegitimizaci?
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 101
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » stř kvě 15, 2024 10:35

Emilii zůstalo až do její vlastní svatby příjmení po matce Štěpánkové.
(Nezměnilo se jí po svatbě matky legitimizací)
Zaujalo mě totiž, že dcera Emilie se matce narodila poměrně hodně brzy.

narození matky 1899 22. květen
narození dcery 1915 8. srpen.

Emilii st. bylo v době porodu 16 roků... To fakt nebývá běžné... Tak jsem se dívala, zda se nějak nepomíchaly dvě Emilie Štěpánkové... zdá se, že fakt nepomíchaly...
Co se kolem početí stalo, těžko říct, ale otěhotněla v 15 letech, opravdu velice zvláštní...to se na vesnicích běžně nestávalo. Dokonce bych uvažovala o nějakém násilí, ale to se zjistit nedá...
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod micaai » stř kvě 15, 2024 10:40

Díky za postřeh, to mě nenapadlo.

Šlo mi spíše o tu skutečnost, že pokud se dítěti změní příjmení, tak to bývá uvedeno v matrikách u vdavek rodičů? A pokud to tam uvedeno není, znamená to automaticky, že dítě nebylo legitimizováno?
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 101
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » stř kvě 15, 2024 10:53

aha, zase jeden, co nic nečte :-) - berte to v dobrém.

v sekci Rady do začátku jsou sepsány postřehy, které mohou pomoci práci s matrikami.
Kromě jiného je tam uvedeno:

Nemanželské dítě
Církev považovala za nemanželské dítě potomka, kterého manželka porodila před uplynutím 180 dní po uzavření manželství a po uplynutí 300. dne buď po mužově smrti, nebo po úplném zaniknutí manželského svazku.
Většina nemanželských dětí se narodila neprovdaným (svobodným nebo ovdovělým) ženám, a nemá tak zapsaného otce (výjimky se začínají objevovat v 19. století, kdy otec mohl požádat o zápis do knihy narození, i když se nestal manželem matky).
Všeobecně platí, že biologický otec nemanželského dítěte se nedá s jistotou dohledat.

Legitimizace nemanželských dětí
Svobodná matka se provdala, její manžel mohl dítě legitimizovat, prohlásit za své.
Postup – kdykoliv po svatbě a se souhlasem matky pronesl otec před farářem a dvěma svědky předepsanou formulaci v duchu „Cítím se být otcem tohoto dítěte a žádám být jako otec zapsán do matriky“. Formulace se lišily podle farností, ale nikdy toto prohlášení neříkalo nic o biologickém otcovství ani se církevně neřešilo, zda bylo dítě opravdu zplozeno tímto manželem matky.
Tímto aktem se změnilo dítěti příjmení – neslo tedy příjmení manžela své matky a změnil se mu status – z nemanželského se stalo manželským legitimizovaným, zůstalo mu ale domovské právo po matce (resp. po jejím otci).

viewtopic.php?f=31&t=43561

jsou tam tři díly , někdy se podívejte, jestli Vám něco ještě nepomůže.

V matrice narození je pak dítě při narození zapsáno jako nemanželské ( čárka v příslušné kolonce), kolonka otec zůstává prázdná.
PO legitimizaci je do matriky dopsán otec (ve smyslu manžel matky), pak jeho prohlášení před svědky , že se cítí býti otcem, chce být otcem, vyznává se za otce - to se lišilo,
následuje odkaz na svatbu matky dítěte s tímto mužem a konstatování, že dítě bylo legitimizováno a datum. Měly by být škrtnutí čárka v kolonce nemanž, , ale to se dost flákalo... dost často nesouhlasí datum sňatku a legitimizace, klidně je to posunuté o několik roků, nejčastěji k legitimizaci docházelo při vstupu dítěte do školy, nebo třeba na reálku...

Tyto zápisy nekonstatují nic o biologickém příbuzenství legitimizovaného dítě s novým otcem. Církev nezkoumala, zda je otcem, mohl by být otcem, zda měl tělesný styk s matkou, nebo zda vůbec byl přítomen a nebyl třeba v Americe. Šlo jen o možnost podle Rakouského všeobecného občanského zákoníku, jak snížit počet nemanželských dětí.

U zápisu svatby legitimizovaného dítěte se nejčasněji neobjeví nic, jsou vepsáni otec a matka. (slovo manželská dcera, syn se buď objevuje, nebo je jen vynecháno.
Někde to zakrývali tím, že psali, že je to syn, dcera katolických rodičů - vynechávali tedy manželský syn otce XY.
Zřídka je tam vidět formulace, ze které je jasné, že otec nebyl otcem :-)

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » stř kvě 15, 2024 11:18

Jan Vičař 1919, nevlastní bratr Emilie Štěpánkové 1915 viz sčítání je zřejmě pochovaný na hřbitově ve Šlapanicích
https://www.myheritage.cz/research/coll ... Vi%C4%8Dar

možná by někdo z potomků něco věděl o Rudolfu Budíkovi. Je tam Přijmení Hermann, které se vyskytuje i u autora jednoho z rodokmenů.
Mě jen tak trochu mate, že nikdo z místních tuhle informaci o úmrtí Rudolfa Budíka neuchovává.. Někdy pomůže zadat dotaz do místního zpravodaje.

V seznamu letců RAF na netu asi celkem logicky Budík nefiguruje
https://www.rafaci.cz/?sekce1=cs_letci& ... raf_seznam
https://www.army.cz/acr/raf/cast/018.htm

ani v seznamu letců raf, kteří odešli do SSSR
https://www.army.cz/acr/raf/cast/012.htm

Těch seznamů je tam mnohem více, neprošla jsem všechny.

Zvažte, zda se vdova po Rudolfovi podruhé neprovdala. matriky jsou nedostupné online, ale při troše štěstí by se záznam mohl nacházet v matrice na úřadě a být již přístupný (75 let od svatby).
Z manželství Rudolfa se také mohlo narodit dítě, ale jak ho najít, to mě nenapadá...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Sil » stř kvě 15, 2024 12:27

Tady ještě v novinách: https://www.digitalniknihovna.cz/mzk/vi ... 0Rudolf%22
Bez účtu aspoň mírně korigovaný OCR náhled:
BUDÍK Rudolf, délesloužící vojín u letectva, nar. 4. 12. 1913, zatčen 26. 2. 1943 pro pokus o přechod do zahraničí, umučen v Buchenwaldu 8. 1. 1944

To datum nemusí být úplně správně přečtené, chtělo by to pokud má někdo účet/přístup - v těch německých dokumentech se objevuje spíš až listopad 1943 mám dojem... případně je ještě možnost že byl propuštěn a později odveden znovu, nevím na kolik to je pravděpodobné.

Taky zajímavý, že zatčen jako vojín, na pomníku ale četař...
Sil
 
Příspěvky: 317
Registrován: úte črc 25, 2017 20:43
Oblast pátrání: Rodinný vývod - převážně Jižní Morava. Rody panských úředníků cca 1780-1850 - primárně Morava, ale sbírám všechny. Rody příjmení "Kutal" - celé Česko.
Rodokmen online: myheritage.cz/site-family-tree-227163221/kutal

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod micaai » čtv kvě 16, 2024 10:26

Děkuji všem za informace, určitě využiji!

Emilie Budíková se pak už do konce života nevdala a ani děti neměli, to už vím od zdejších pamětníků, kteří ji znali. O jejím muži však bohužel nikdo moc neví, proto hledám, co se dá. Zvažujeme na obci, že bychom Rudolfu Budíkovi nechali vyrobit Kámen zmizelých, proto je třeba o dotyčném posbírat o něco více informací. Takže za tyto děkuji.

To z Digitální knihovny lze nalézt i v knize Okupace a osvobození 1939 - 1945, Šlapanice a okolí, od Vladimíra Ustohala a Josefa Kopeckého, náhodou tu knihu mám: https://imgur.com/a/U07FvDG Je tam také 26. 2. 1943.

Zajímavé je, že je zde psáno "umučen v Buchenwaldu", ale na https://collections.arolsen-archives.or ... nt/5628732 se píše příčina úmrtí "Sepsis bei Halsphlegmone links" ("sepse krční flegmóny?). Samozřejmě neříkám, že se měl v koncentráku dobře a nebo že se do zápisů nelhalo o příčinách úmrtí v koncentrácích, jen že se tady ty dvě informace trochu rozcházejí.
Uživatelský avatar
micaai
 
Příspěvky: 101
Registrován: úte bře 16, 2021 10:16
Bydliště: Kobylnice
Oblast pátrání: Kobylnice, Šlapanice, Ponětovice, Sokolnice, Telnice

Re: Rudolf Budík - letec 2. světové války?

Příspěvekod Zora » čtv kvě 16, 2024 11:23

řekla bych, že umučen v KT je všeobecná formulace o úmrtí v KT.
Něco naprosto stručného ve smyslu - nepřežil.
Jen u některých vězněných je totiž přesná příčina známá.
Bohužel, i ten, kdo byl těsně před smrtí mučený, nezemřel vlastně na "mučení", ale na konkretní příčinu úmrtí...

Kámen zmizelých, to nesmírně oceňuji, hodně mě mrzí, že se na tyto muže, ženy naprosto zapomíná, udělali něco pro vlast, pro obec, položili život... nebo měli v úmyslu něco udělat, postavit se okupantům, ale zatím se setkávám pouze se Stolpersteiny u domů, kde bydleli židovští spoluobčané.
Myslím, že ani nejsou tyto kameny na památku letců RAF, stejně jako u partyzánů, osob, zapojených v odbojovém hnutí v době protektorátu...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29726
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků