je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod TonyV1 » stř lis 30, 2022 23:36

Dobrý den genealogové,

při mém badání a sestavení vlastního rodokmenu jsem narazil na záhadu, s kterou si nevím rady. Prosím zkušené o názor a pomoc. U narození Václava N 12.9.1764,
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00780.jp2 , druhý zápis vpravo nahoře, je uveden Johan, který je přeškrtnutý a nad ním je Mathias. Nemůžu najít Z Václava, otce Václava a O Johana a Magdalény.

Když mám Václava O 2.3.1791, https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01560.jp2 , druhý vlevo nahoře, kde je otcem Václava uvedený Johan.

O Matyášovi jsem našel O 12.2.1754 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01170.jp2 , druhý vlevo nahoře.

A předpokládám, že Václavovi sourozenci jsou Michael, Josef a Magdaléna, kde je otcem Johan.

Michael N 30.9.1769 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00960.jp2 , druhý vpravo dole.

Josef N 2.12.1766 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00860.jp2 , pátý vpravo uprostřed.

Magdaléna N 10.6.1760 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00660.jp2 , třetí vpravo nahoře.

Magdaléna O 7.5.1777 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00110.jp2 , poslední vpravo dole.

za pomoc a rozluštění moc děkuji
Martin
TonyV1
 
Příspěvky: 39
Registrován: úte dub 20, 2021 15:12
Oblast pátrání: Ostrava, Znojmo, Čiměř, Mašovice, Tvořihráz, Vranovice, Přibice, Benešov nad Černou
Rodokmen online: Václavík Web Site

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod Made » pát pro 02, 2022 6:20

Osobně se myslím, že váš případ je ještě komplikovanější. U N Václava je totiž uvedeno Magdalena mater. Ve všech jiných případech je matka uvedena pouze jako uxor.
Při listování jsem objevila další děti Johana a Magdaleny,
Maria , 5. vpravo , 1. 9. 1755 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00460.jp2

Franciscus říjen 1762, 4. Vlevo https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00730.jp2


Potom jistý Johan zemřel 1779. Uvádí rok 71, takže narozen okolo 1708, takže si nemyslím, že by šlo o Johana ze svatby.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00650.jp2
Made
 
Příspěvky: 166
Registrován: sob led 02, 2021 12:07

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod TonyV1 » pát pro 02, 2022 7:04

Dobrý den, děkuji za odpověď, ale u posledního Johana Z 1779 vidím že byl z domu 71 a umřel v 5 měsících.
TonyV1
 
Příspěvky: 39
Registrován: úte dub 20, 2021 15:12
Oblast pátrání: Ostrava, Znojmo, Čiměř, Mašovice, Tvořihráz, Vranovice, Přibice, Benešov nad Černou
Rodokmen online: Václavík Web Site

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod Made » pát pro 02, 2022 7:54

Moje chyba, omlouvám se, smíchaly se mi na mobilu sloupce.
Made
 
Příspěvky: 166
Registrován: sob led 02, 2021 12:07

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod TonyV1 » úte lis 21, 2023 20:50

Ještě mě napadá, jestli matriční zápis prováděl jiný farář, kaplan, ..., jestli nechtěl matričním zápisem říci " Magdaléna matka Václava - dítěte"? A né matka otce.
TonyV1
 
Příspěvky: 39
Registrován: úte dub 20, 2021 15:12
Oblast pátrání: Ostrava, Znojmo, Čiměř, Mašovice, Tvořihráz, Vranovice, Přibice, Benešov nad Černou
Rodokmen online: Václavík Web Site

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod Zora » úte lis 21, 2023 21:54

otcem dítěte byl správně Mathias, Johann je přece přeškrtnutý...

Jestli jsem správně pochopila, hledáte jejich svatbu .
Zde je svatba Mathias Václavík, s Magdalenou Borkovanskou
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01170.jp2

vpravo druhý zápis.
Pozn,. jestli je u narození napsáno mater nebo uxor, záleželo jen na zapisujícím, jakou formulaci si zvolí, Jednoznačně šlo o manželské dítě - je uveden otec, a někdy psali ženu jako manželku, jindy jako matku.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod TonyV1 » stř lis 22, 2023 7:13

Dobrý den Zorko,
Děkuji za Vaší odpověď. O svatbě Matyáše a Magdalény vím, spíš hledám narozeni Matyáše. Václav N 1764 odkazy viz výše v příspěvku, měl sourozence Josefa, Michaela a Magdalenu, kde v matričních zápisech je otec uveden Jan a u Václava je otcem Matyáš. Otázkou je, jestli Matyáš byl druhým manželem Magdalény nebo se narodil jako Jan Matyáš?
Martin
TonyV1
 
Příspěvky: 39
Registrován: úte dub 20, 2021 15:12
Oblast pátrání: Ostrava, Znojmo, Čiměř, Mašovice, Tvořihráz, Vranovice, Přibice, Benešov nad Černou
Rodokmen online: Václavík Web Site

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod zburget » stř lis 22, 2023 10:27

Já jen drobnost - Všechna jména překládáte do češtiny (to je v pořádku, já taky). Jen by v tom případě bylo jméno Mathias lepší překládat, jako Matěj, nikoli Matyáš.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod Zora » stř lis 22, 2023 10:56

čili hledáte narození Mathiase, tedy ženicha ze svatby s Magdalenou, , pokud rozumím dobře.
Stejně tak by se podle Vás mohlo jednat o Johanna.
Tedy naprostým odhadem narození Mathiase, resp. Johanna před r. 1736, tedy rok svatby 1754 mínus 18 let ?

Matyáš je mužské rodné jméno vycházející přes řecké Ματθίας (Matthias) z hebrejského Mattihjáh „dar boží“. Ze stejné řecké podoby jména vychází jméno Matěj, z variantní podoby Ματθαῖος (Mathaios) pak jméno Matouš. Významovými obdobami jsou jména Božidar, Teodor a Jonatán.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Maty%C3%A1%C5%A1

V těch Matějích, Matyáších, Matesech a dalších je děsný binec, já raději píšu do vysvětlivky, že všude používám Matěj.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod TonyV1 » stř lis 22, 2023 12:25

Ano Matyáše (Matěje, Matouše,...) narození cca 1730 asi Vranovice okres Brno venkov a okolí. A Jana taky.
TonyV1
 
Příspěvky: 39
Registrován: úte dub 20, 2021 15:12
Oblast pátrání: Ostrava, Znojmo, Čiměř, Mašovice, Tvořihráz, Vranovice, Přibice, Benešov nad Černou
Rodokmen online: Václavík Web Site

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod Zora » stř lis 22, 2023 12:42

jak řas předvánoční dovolí, zkusím se kouknout. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: je otcem Václava Jan nebo Matyáš, nebo je to 1 člověk?

Příspěvekod BoBaK » ned pro 17, 2023 16:00

Jenom malé doplnění odpovědi Zory že 22/12 v 10,56: k Božidarovi a Theodorovi patří i ekvivalent Bohdan, a vše pochází ze židovského (resp. prvozákonního) Nathana. Dodávám jen pro úplnost.
BoBak
BoBaK
 
Příspěvky: 259
Registrován: ned kvě 27, 2018 16:46
Oblast pátrání: severní Morava a Slezsko, jižní a západní Čechy


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků