Adam Vrba - Kdo je otec?

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod noirre » ned pro 05, 2021 1:10

Dobrý den,

poslední rok jsem strávil tvorbou rodokmenu a mám téměř všechny větvě hotové. Pouze jedna mi chybí - a to zrovna ta nejdůležitější... a to předci mého pradědečka.

Abych to shrnul, velmi mě překvapilo, že můj prapradědeček byl židovského vyznání, už jen se k tomu dostat mi zabralo několik měsíců (nikdo z rodiny to nevěděl). Bohužel, u jeho záznamu narození jsem také zatím neplánovaně skončil.

Můj pradědeček Ludvík Vrba (Ludwig Wrba) se narodil v Hlohově (dříve Lohow) na Vysočině, dne 9.7.1894 v domě číslo 20. Jeho matka byla Antonia Matějková - jejíž rod mám zmapovaný až do let 1750. Záznam narození Ludvíka je uveden zde, v židovské matrice https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=e13aebe8558015aa894e3e64a7d352f6. Jako otec je uveden Adam Wrba, kterého bych rád dohledal v matrice.


- Údaj, že otcem je Adam Wrba zakládám na tomto záznamu a také na záznamu sňatku jeho syna Ludvíka s jeho ženou, kde je uvedeno že Ludvík Vrba se narodil v Lohově č. 20, o. Habry, h. Čáslav Adamu Vrbovi, obchodníkovi z Lohova.

-> Nejprve jsem prohledal mnoho židovských matrik, abych dohledal sňatek Antonie Matějkové a Adama Vrby, ale bezúspěšně (což je zvláštní, protože u narození dětí je uvedeno, že jsou "manželské" - kdyžtak mě prosím opravte). Antonie musela konvertovat (z křesťanství) k judaismu, protože její rod byl celý křesťanský a Ludvík se narodil jako žid.

-> Abych našel narození Adama Vrby, prohledal jsem snad všechny matriky a nalezl jsem jediný záznam, který tomu odpovídá: https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=4eb48d70-a839-4958-ad38-fdc97ae44bc3&scan=c9c9406b53e2be166ce9b2c509fb8dce
Zde se píše, že se Adam Wrba narodil v Lohově č. 20, Anně Wrba a Isáku Fleišnerovi v roce 1845. Což je ale zvláštní, otázka je, bylo běžné, že dítě mělo jméno po matce a ne otci? Někde jsem četl, že dítě mohlo být nemanželské, a otec se jen přiznal že je otcem. To by znamenalo, že Adam Wrba by nosil jméno po matce, ale tomu odporuje tento záznam: https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=4815a653-a0e9-49ce-8728-6bc271e423d7&scan=5691bbca88b817fd9bbba317209bce24 , kde má s nějakou Berthou dítě (1889), a je zde uveden jako Adam Fleišner... navíc dítě má ve stejné době, kdy měl vztah s Antonií (první dítě měli 1887 - 1898, kdy měli poslední).

-> Asi před půl rokem jsem nalezl narození Adama Wrby v nedalekých Žlebech (- také rok 1845), kde se uvádí, že matka byla Barbora Eisner a otec Markus Wrba (https://www.geni.com/people/Adam-Vrba/6000000036748059225), ti měli svatbu v Golčově Jeníkově 23.6 1850. Jenže pokud by to byl on, tak dle informací z Geni.com měl před Antonií jinou ženu - Rosalii a s ní minimálně 2 děti (datově by sedělo), ale o tom že by měl druhou manželku (Antonii) není nikde ani slovo. U jeho bratrů se navíc píše, že Adam Vrba je synem Markuse Vrby
Narození Josefa: https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=0b416dd2c99346b49eb192b4cd808f18
Narození Antona: https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=0d139b76f3ceb65476b054c445d56848

Takže finální otázky jsou:

1) Kdo je o otcem Adama Vrby?
2) Kde najít sňatek Adama Vrby a Antonie Matějkové?
3) Kde jinde hledat informace?

Budu rád za jakýkoliv tip :D

Děkuji!!
noirre
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned pro 05, 2021 0:04
Oblast pátrání: Brandýs nad Labem a okolí, Velké Popovice, Petříkov, Štiřín a okolí. Sušice a okolí. Slapy. Vysočina (Hlohov a okolí). Praha Liboc.

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod Zora » ned pro 05, 2021 7:30

......Nejprve jsem prohledal mnoho židovských matrik, abych dohledal sňatek Antonie Matějkové a Adama Vrby, ale bezúspěšně (což je zvláštní, protože u narození dětí je uvedeno, že jsou "manželské" - kdyžtak mě prosím opravte). Antonie musela konvertovat (z křesťanství) k judaismu, protože její rod byl celý křesťanský a Ludvík se narodil jako žid.....

Můžete sem, prosím, vložit odkazy na narození dalších dětí - (sourozenců) Ludvíka?

Jediné, co mě zatím k záznamu narození Ludvíka napadá, je možnost, že rodiče uzavřeli civilní sňatek, ale otec si nechal dítě - děti zapsat do židovské matriky. (pak by matka nekonvertovala)
Bohužel, se zápisy dětí narozených z civilního manželství a následně zápisu v židovské matrice nemám příliš mnoho zkušeností.
V případě civilního manželství by samozřejmě mělo dítě nést příjmení po otci (manželovi matky), je ovšem otázkou, zda židovská obec civilní manželství akceptovala... Já to nevím.
Velký problém vidím v tom, že církev často vůbec nezapisovala pozn. o civilním sňatku, a i když třeba v katolické církvi bylo dítě z civilního manželství pokřtěno jako manželské, často v očích církve žili rodiče takového dítěte jakoby nesezdáni. Jak to řešila židovská obec, to nevím...

Mohly by existoval ještě židovské kontrolní matriky, (pokud se pro tuto obec dochovaly). Často se stává, že potřebné vysvětlivky, tedy vpisky, jsou uvedeny pouze v jedné matriční knize a do další se neopisovaly.
Částečně by mohlo napomoci i sčítání, ovšem ze Zámrsku je to snad nedostupné.

v době zápisu Ludvíka do matriční knihy, nebyla jeho matka provdaná. Jednoznačně to vyplývá ze zápisu, kde je uvedena pod rodným příjmení, bez slovo geborene.
Ale zase - buď to znamená, že byla svobodná, nebo to znamená, že se sice (někde nějak provdala) provdala, ale sňatek (civilní) nebyl akceptován ze strany židovské obce.


------------

K druhému zápisu - velice blbě vidím, takže bych potřebovala ještě vložit přepis té poznámky nad jménem Adam.

Předpokládám, že svatbu jste hledal i v obci -ích, které jsou uvedeny jako místo původu u rodičů.

Je také otázkou, jak event. konání svatby rodičů mohl ovlivnit tzv. familiantský zákon, který právě po r. 1848 přestával platit. Dalo by se uvažovat nad tím, že otec byl dopsán později, a že se i rodiče vzali později? (jenže je tam čárka v kolonce manželský...) Adam nesl v dospělosti příjmení po matce...
Bohužel, pokud se ještě na r. 1845 vztahovaly familiantské zákony, píše se o několika variantách, jak se platné zákony občas obcházely, ale faktem je, že v tomhle směru mně chybí větší zkušenosti...
Měl Adam další sourozence? Pokud ano, vložte, prosím, odkazy.

Pokud jsem se věnovala židovským matrikám, tak především u nás a v okolí, zde jsem znala i z části historii jednotlivých rodů a mohla jsem se opřít i o tento "zdroj". míním tím porovnávání podobných zápisů ( dítě neprovdané matky a podobně. ) Vaši oblast neznám a je třeba vycházet i z toho, že v různých židovských obcích zapisovali odlišně.
V případě období kolem r. 1845 nelze uvažovat o civilním sňatku.

Moje zkušenost - jakékoliv informace, které nějak získám z neověřených zdrojů - tedy třeba Geni, Myheritage a podobně, je třeba brát v úvahu s nesmírnou opatrnosti, bohužel, na tato genealogická fóra vkládají lidé občas šílené nesmysly, nepravdy a v mnoha případech si spíš vlastní rodokmen dotvářejí podle svých představ... ať uý úmyslně nebo třeba jen z nedostatku genealogických znalostí.

určitě ještě přispějí kolegové, samozřejmě jsem mohla nějakou možnost opomenout, nemuselo mě napadnout logické řešení...

Z
edit - vidím, že narození Adama máte z kontrolní žid. matriky, jiná se nedochovala?
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod Zora » ned pro 05, 2021 8:17

1) Kdo je o otcem Adama Vrby?
2) Kde najít sňatek Adama Vrby a Antonie Matějkové?
3) Kde jinde hledat informace?

ad 1
Nevím, nejsem si ani jista, že Vámi uváděný Adam Vrba (syn Marcuse) je otcem Ludvíka, je třeba prověřit možnou záměnu jmen jiných manželských párů... (ale nevylučuji to)


ad2 - zkusit civilní matriky

ad 3
odpovězeno v textu
Z

edit
Jakého vyznání byli potomci Ludvíka?
Píšete, že o židovském původu nikdo v rodině nevěděl, ale v době protektorátu se asi musela rodina snažit prokazovat arijským původem...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod Newmy » ned pro 05, 2021 9:59

Zkoušel jste hledat úmrtí "první ženy Adama" Rosalie?
Newmy
 
Příspěvky: 111
Registrován: stř říj 07, 2015 13:53
Oblast pátrání: Vilémovice, Vortová, Cikháj, Olomučany

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod rebeka » ned pro 05, 2021 12:14

Ludvík se narodil jako nemanželský, v kolonce je jasně napsáno unehelich.
rebeka
 
Příspěvky: 790
Registrován: úte srp 24, 2010 16:08

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod noirre » ned pro 05, 2021 13:10

Dobrý den,

Adam Wrba měl sedm synů:

Karel Wrba, 1887 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=bd8ebb15149fb507e6426bf95d5d3bc8
- Karel Vrba si vzal 7.3. 1920 v Kutné Hoře Terezii Ornsteinovou, a spolu zahynuli v koncentračím táboře.

Otto Wrba, 1889 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=e4a8146eff17595a2169b26218dd3f7c

Jakob Wrba, 1878 (narození je správně v roce 1891, nějaká chyba matriky, viz poznámka u záznamu) https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=25a53510991b6bac2966b13fbd767676

Sigmund Wrba, 1892 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=c6d510174f9675182a92c8c4278ab9c3 - - U jeho narození je napsáno že Adam Wrba je synem Markuse a Barbory, tzn. sedí záznam z Geni (https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=c6d510174f9675182a92c8c4278ab9c3)

Ludvík Wrba, 1894 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=e13aebe8558015aa894e3e64a7d352f6

Josef Wrba, 1896, https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=0b416dd2c99346b49eb192b4cd808f18

Antonín Wrba, 1898, https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=0d139b76f3ceb65476b054c445d56848


@Newmy - úmrtí Rosalie jsem zkoušel hledat, nenalez jsem nic. Napadlo mě to také, že mohla zemřít a Adam si poté vzal Antonii.
noirre
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned pro 05, 2021 0:04
Oblast pátrání: Brandýs nad Labem a okolí, Velké Popovice, Petříkov, Štiřín a okolí. Sušice a okolí. Slapy. Vysočina (Hlohov a okolí). Praha Liboc.

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod noirre » ned pro 05, 2021 13:15

Zora píše:Jakého vyznání byli potomci Ludvíka?
Píšete, že o židovském původu nikdo v rodině nevěděl, ale v době protektorátu se asi musela rodina snažit prokazovat arijským původem...
Z


Ludvík Vrba měl křesťanský sňatek v Sušici s Marií Kohoutovou v roce 1926. Jako jeho rodiče Ludvíka jsou zde uvedeni Adama Vrba a Anna Matějková (což je ale špatně, matka byla Antonie, její sestra byla Anna) a dále dovětek ,,všichni katolíci" což také není pravda. Jeho záznam oddání je zde:

https://scontent.fprg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183192632_3924646684292770_1782199455663855253_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=0WRcVNjUIqAAX_Ae_lO&_nc_ht=scontent.fprg4-1.fna&oh=5fa89674ed076fe30c5cbb2511bd8f05&oe=61D389CD

https://scontent.fprg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183192632_3924646684292770_1782199455663855253_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=0WRcVNjUIqAAX_Ae_lO&_nc_ht=scontent.fprg4-1.fna&oh=5fa89674ed076fe30c5cbb2511bd8f05&oe=61D389CD

Potomka měl Ludvík jen jednoho a to také Ludvíka, narozeného 1927 v Praze, narodil se jako křesťan, do křesťanského sňatku.
noirre
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned pro 05, 2021 0:04
Oblast pátrání: Brandýs nad Labem a okolí, Velké Popovice, Petříkov, Štiřín a okolí. Sušice a okolí. Slapy. Vysočina (Hlohov a okolí). Praha Liboc.

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod noirre » ned pro 05, 2021 13:33

Zora píše:Měl Adam další sourozence? Pokud ano, vložte, prosím, odkazy.


Pravděpodobně ano, pokdu budeme vycházet, že rodiče Adama Vrby je Markus Vrba a Barbora roz. Eisner

- Narození Franziesky Wrba v roce 1841:

https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=4eb48d70-a839-4958-ad38-fdc97ae44bc3&scan=eeb7e4bb1041dc0c2fdd01d76d4d647f

Měl mít ještě tři sourozence,

Jakoba Wrbu, narozeného 1851 v Golčově Jeníkově
Moritze Wrbu, narozeného 1853 v Hlohově
Leopolda Wrbu, narozeného 1856 v Hostkovicích
- k těmto třem záznamům nyní nemám přístup, protože jsem měl odkaz na badatelna.eu, která nyní nefunguje....
noirre
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned pro 05, 2021 0:04
Oblast pátrání: Brandýs nad Labem a okolí, Velké Popovice, Petříkov, Štiřín a okolí. Sušice a okolí. Slapy. Vysočina (Hlohov a okolí). Praha Liboc.

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod zeter » ned pro 05, 2021 13:46

Já mám s židovskými matrikami minimální zkušenosti, takže asi moc nepomůžu, ale jenom jak jsem se koukal na ty záznamy - po té Johanně *1853, která je uvedená hned na následující stránce se stejnými rodiči jako Adam (tj. Izák Flajšner a Anna Vrbová), jste se díval?
https://vademecum.nacr.cz/vademecum/per ... 347b361a9a

Kdo je ten Markus Wrba, kterého mají Adamovi synové za kmotra?

A jenom ohledně sčítání - co jsem se díval po okolí, obávám se, že v oblasti se dochovalo nejspíš jen sčítání z r. 1921.
Pomoci by mohly matriky obecních příslušníků a podobné archiválie, pokud se dochovaly.
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod zeter » ned pro 05, 2021 13:54

ad děti Markuse a Barbory: zde je narození zmíněné Franzisky 1841, a hned pod ní ještě Sofie 1864? (dva prostřední zápisy vpravo)

https://vademecum.nacr.cz/vademecum/per ... d76d4d647f
zeter
 
Příspěvky: 3262
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod Zora » ned pro 05, 2021 14:28

ke svatbě 1926
Ludvík vrba velmi pravděpodobně musel konvertoval ke katolicismu, snad spolu s rodiči (jsou ubvedeni všichni katolíci).
Dovedu si představit opomenutí (chybu) u rodičů, ale u ženicha jednoznačně - v době sňatku musel být katolíkem, musel předložit křestní list.
Nevím, jestli jste vkládal skeny pro oba listy sňatku, mně se zobrazují oba skeny stejně. V roce 1926 by mohla být u zápisu sňatku poznámka, že ženich předložil kř. list, vydaný den..., ve farnosti...
Bohužel ke konverzi mohlo dojít naprosto kdekoliv, ale právě vydání kř. listu b to mohlo osvětlit.

Všechny informace, nálezy, o kterých se hovoří ve vláknu, bych nechala na pozděší dobu, je podstatné, neudělat chybu, nevěnovat se nějakému problému ... hned na začátku.
----------
Pro rebeku,
unehelich čteme samozřejmě všichni stejně správně, ale jde o fakta, která vyplývají ze zápisu...
rodiče se asi nevzali, nebo jejich sňatek nebyl židovskou obcí akceptován, a přesto Ludvík užíval příjmení po svém otci, jeho otec byl zapsán (dopsán?) do zápisu a nebyl dopsán důvod, proč byl vepsán.
Buď se rodiče vzali dodatečně, nebo požádal o zapsání coby otec. (oboje se děje před svědky s odůvodněním)



Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod Zora » ned pro 05, 2021 16:44

Jestli se nemýlím, zdá se mně, že 2 mladší sourozenci Ludvíka mají zapsaný manželský původ, ověřte, prosím...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod noirre » ned pro 05, 2021 17:37

Zora píše:Jestli se nemýlím, zdá se mně, že 2 mladší sourozenci Ludvíka mají zapsaný manželský původ, ověřte, prosím...
Z


Ano, přesně tak, to by znamenalo, že měli sňatek až po synu Ludvíkovi, tzn. mezi lety 1894-1896 - ale žádný takový záznam jsem nenašel...

Zora píše:...Nevím, jestli jste vkládal skeny pro oba listy sňatku, mně se zobrazují oba skeny stejně.Z


Zde druhá strana https://scontent.fprg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183490592_3924647854292653_7185710738465606289_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=YXazysJ_6S0AX-PFIr9&_nc_oc=AQk3s43JgPBOEi4TsKemfqitAPojeQC1H5HnU6w5Jb0LcqKF-gqDspq0MC3GRDQc6Jo&_nc_ht=scontent.fprg4-1.fna&oh=b8464d4c5020f8cf9bcabc568573e795&oe=61D325D1
noirre
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned pro 05, 2021 0:04
Oblast pátrání: Brandýs nad Labem a okolí, Velké Popovice, Petříkov, Štiřín a okolí. Sušice a okolí. Slapy. Vysočina (Hlohov a okolí). Praha Liboc.

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod noirre » ned pro 05, 2021 17:55

noirre píše:Dobrý den,

Adam Wrba měl sedm synů:

Karel Wrba, 1887 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=bd8ebb15149fb507e6426bf95d5d3bc8
- Karel Vrba si vzal 7.3. 1920 v Kutné Hoře Terezii Ornsteinovou, a spolu zahynuli v koncentračím táboře.

Otto Wrba, 1889 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=e4a8146eff17595a2169b26218dd3f7c

Jakob Wrba, 1878 (narození je správně v roce 1891, nějaká chyba matriky, viz poznámka u záznamu) https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=25a53510991b6bac2966b13fbd767676

Sigmund Wrba, 1892 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=c6d510174f9675182a92c8c4278ab9c3 - - U jeho narození je napsáno že Adam Wrba je synem Markuse a Barbory, tzn. sedí záznam z Geni (https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=c6d510174f9675182a92c8c4278ab9c3)

Ludvík Wrba, 1894 https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=e13aebe8558015aa894e3e64a7d352f6

Josef Wrba, 1896, https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=0b416dd2c99346b49eb192b4cd808f18

Antonín Wrba, 1898, https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=c6fdf5a4-d695-4cd6-86c0-6e5064c53e7e&scan=0d139b76f3ceb65476b054c445d56848


@Newmy - úmrtí Rosalie jsem zkoušel hledat, nenalez jsem nic. Napadlo mě to také, že mohla zemřít a Adam si poté vzal Antonii.


Jinak ještě bych doplnil, že u jediného ze sourozenců Ludvíka a to Jakoba je uveden otec "Adam Wrba sohn von Anna Wrba" což mě právě dovedlo k Anně Wrba a Isaaku Fleišnerovi...
noirre
 
Příspěvky: 11
Registrován: ned pro 05, 2021 0:04
Oblast pátrání: Brandýs nad Labem a okolí, Velké Popovice, Petříkov, Štiřín a okolí. Sušice a okolí. Slapy. Vysočina (Hlohov a okolí). Praha Liboc.

Re: Adam Vrba - Kdo je otec?

Příspěvekod Zora » ned pro 05, 2021 19:10

podle druhé strany skenu svatby předložil ženich křestní list vydaný okresní úřadovnou na Smíchově.
Datum se vztahuje ke dnu vydání, někdy před tím muselo dojít k vystoupení z židovské náboženské obce.
Já tomu nerozumím, třeba budou mít kolegové nápad...

Samozřejmě je možná záměna názvu dokladu křestní a rodný list, protože civilní matrika by snad měla vydávat jen rodné listy...
(křestní list vydávají pouze církve, kde dochází ke křtu)
Jenže co vlastně hledat v matrice okresní úřadovny, tam by moc nefungovala konverze od judaismu ke katolicismu... fakt nevím... Před tím, než se stal katolíkem, musel být pokřtěn a farnost, kde byl pokřtěn, by měla vydat křestní list.
Snad jedině - ale to už je strašně moc "na vodě", celá rodina konvertovala někde někdy ke katolicismu a vzhledem k tomu, že Ludvík bydlel na Smíchově, tak celou záležitost kolem dokladů narození vyřizoval přes okresní úřadovnu na Smíchově?

Ještě snad varianta, že úřadovna vydala nový křestní list podle údajů Ludvíka, čili do něj vnesla i kat. vyznání... ale to se mně vůbec nezdá...

Mohl byste zkusit pražské policejní přihlášky po roce 1914 v badatelně, zda se něco nedá zjistit tam.
Zdá se, že za svědka šel bratr Antonín, také uvedený jako katolík...

------
K těm manželským a nemanželským dětem... Já prostě nevím... přikláním se spíš k tomu, že snad rodiče měli někde civilní sňatek, ale židovská obec ho neuznala. pouze u dvou mladších sourozenců se třeba už změnil přístup židovské obce nebo museli dodržet přesný výklad zákona... o civilních sňatcích...
Nebo se vůbec nemohli vzít, protože otec byl ženatý s Rosálií... (u Bohumila - viz níže je napsáno, že měl oba rodiče a matka se jmenovala Vrbová, rozený Berkovcová...)

On je totiž problém v tom, jak by mohla židovská obec zapsat do matriky matku katoličku /aniž by uvedla, že je katolička) a otce s židovským vyznáním... no, možná to jde, ale nesetkala jsem se s tím... Jinak řečeno, mohli by do židovské matriky na přání otce (který nebyl manželem) zapsat nemanželské dítě katoličky?
Nebo - když rodiče nebyli manželé, mohl někdo rozhodnout, že dítě bude zapsané do židovské matriky? Nebo snad se katolička sama rozhodla a konvertovala? Já tedy fakt nevím...
Asi dělám někde chybu v uvažování...
Na rodiče Ludvíka se už nevztahovaly familiantské zákony....

Zkuste se na další osoby, o kterých píšeme, tedy ty děti Adama s Rosálií, které se prolínají s Vašim Ludvíkem a dalšími, podívat na
holocaust.cz
Dost často jsou tam skeny dokladů, které se dochovaly, třeba to něčemu pomůže.

Zde např. žádost o vydání obč. průkazu pro Bohumila Vrbu, s uvedením místa, data narození a jmen rodičů Adam Vrba a Rosálie, roz. Berkovec -ová
https://www.holocaust.cz/databaze-dokum ... egitimace/

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků