Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rattaj

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod zoubek » pon kvě 20, 2019 19:01

Zora píše:
zoubek píše:Dohledejte si všchny Blažejovy děti a potom k těm, co se dožily dospělosti, najděte sňatky. Často čím novější matriky, tím více obsahuje údajů, protože se zpřesňovaly a sjednocovaly nároky na zápisy. Budete-li mít štěstí, pak se možná některý z farářů vyptával a zapsal nejen, kde Blažej bydlí, ale i kde se narodil. Já jsem takto několikrát dohledal chybějící údaje.

To už kolega přece vypsal na začátku.
Index jsem pečlivě prohlédla do r. 1799, Blažeje tam nevidím.

Z


Nekoukal jsem do matrik, tak jsem nevěděl, že to byly všechny děti. Svatbu jsem neměl na mysli u Matěje, ale u ostatních dětí kromě Benedikta, kterého má tazatel asi nalezeného. Dle nalinkovaných odkazů je situace tedy takováto:
1. Blažej Doubrava (*1734? – +1784 Březinka 27)
s Marií Magdalenou
1.1 Mathias (*1776 Chrástná 7 – ???)
1.2 Benedikt (*1778 Chrástná 7 – ???)
1.3 Barbara (*1779 Březinka? – ???)
s Kateřinou (oo1782 Březinka 27)
1.4 Catharina (*1783 – ???)

Dohledal bych tedy nejprve, zda se Mathias, Barbara a Catharina dožily dospělosti. Poté bych zkusil prohledat u Barbary a Cathariny oddací knihy pro Březinku počínaje rokem 1800 a stránku po stránce projít, zda některá z nich neměla v č. p. 27 svatbu. Třeba v novější matrice někdo zapsal místo narození jejich otce. Dívky se v indexech dohledávají blbě, proto je potřeba projít přímo oddací knihu. To ale už musí udělat tazatel sám, trpělivost na to očividně má.
A u Mathiase, pokud se dožil dospělosti, bych se podíval také v podobném období do indexů oddacích knih okolních obcí, protože to třeba tazatel ještě neudělal, hledal-li pouze Blažeje. Třeba se Mathias přiženil do nějaké obce, kde zase mohly být lépe vedené matriky a bude tam místo narození jeho otce.

Jinak bych ještě zmínil dvě věci ohledně neobvyklého jména Blasius. Jedna možnost je, že byl nemanžeslké dítě, protože někteří kněží měli takový nešvar dávat nemanželským dětem zvláštní jména, aby bylo ihned jasné, jaký má člověk původ. Pokud ho ale nějaký pozdějiší manžel jeho matky legitimoval, pak mohlo dojít ke změně příjmení a Blažej se bude hledat obtížně, protože tazatel asi nezná jméno jeho matky. Druhá možnost je, že byl takto pojmenován po nějakém šlechtici. Několikrát jsem narazil na náhlý výskyt většího množství Petronil, Voršil a Polixen. Když jsem pak četl o historii dané lokality, ukázalo se, že tam většinou v té době žila nějaká šlechtična daného jména.
zoubek
 
Příspěvky: 48
Registrován: pon kvě 06, 2019 17:15
Oblast pátrání: Divišovsko, Benešovsko, Soběslavsko, střední Šumava, Praha.

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod Zora » pon kvě 20, 2019 19:44

S těmi neobvyklými jmény je to dost složité, především proto, že nevíme, kde které jméno bylo obvyklé a kde neobvyklé.
Se jménem Blasius se já setkávám stále a neobvyklé mně nepřijde.
V počátcích tohoto dotazu a ještě myslím i v mladších generacích jsem prohledávala matriky a okolní farnosti spolu s tazatelem a v dané lokalitě jsem na původ nenarazila.
Rod musel odněkud přijít a těžko říct, odkud. Tím samozřejmě nechci říct, že jsem se nemohla zmýlit.
Spíš jde o to, že všeobecné rady - ty už jsme z části probírali- tady moc nepomohou, je třeba listovat a hledat...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 19821
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod zoubek » úte kvě 21, 2019 10:33

Zora píše:S těmi neobvyklými jmény je to dost složité, především proto, že nevíme, kde které jméno bylo obvyklé a kde neobvyklé.
Se jménem Blasius se já setkávám stále a neobvyklé mně nepřijde.
V počátcích tohoto dotazu a ještě myslím i v mladších generacích jsem prohledávala matriky a okolní farnosti spolu s tazatelem a v dané lokalitě jsem na původ nenarazila.
Rod musel odněkud přijít a těžko říct, odkud. Tím samozřejmě nechci říct, že jsem se nemohla zmýlit.
Spíš jde o to, že všeobecné rady - ty už jsme z části probírali- tady moc nepomohou, je třeba listovat a hledat...

Z


Já mám několik předků v blízkém panství Komorní Hrádek a na Divišovsku a jednoho přímo v Ratajích a na jméno Blasius/Blažej jsem narazil poprvé. Ale máte samozřejmě pravdu, že je potřeba se podívat v dané lokalitě do matrik, aby si člověk vytvořil lepší obrázek o tom, která jména byla v daném místě a čase takříkajíc v módě.

Třeba naše obecné rady tazateli s tím listováním a hledáním pomůžou. Snad bude mít štěstí.
zoubek
 
Příspěvky: 48
Registrován: pon kvě 06, 2019 17:15
Oblast pátrání: Divišovsko, Benešovsko, Soběslavsko, střední Šumava, Praha.

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod janamic » úte kvě 21, 2019 17:15

Chingachgook píše:Dobrý den,

zde jsem našel líhniště Doubravů, pochází odtud i nějací biskupové s tímto příjmením, jeden byl vyslán i do oblasti kolem Rattaji, nevidíte tem někdo Blažeje? Ja ten škrabopis nedávám :-(

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/8896/24#


Doubravy z panství Mníšek mám v rodokmenu, je to ale vesměs rod polních mistrů či pastýřů. Pro 17. a 18. století jsou zde jediný zdroj informací matriky, pozemkové knihy tu začínají až 1785.
Miana
janamic
 
Příspěvky: 1288
Registrován: sob čer 29, 2013 14:28
Oblast pátrání: Podbrdský kraj, Prácheňský kraj, Jižní Čechy, Křivoklátsko, Praha západ, Praha východ, Střední Polabí

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod Chingachgook » stř kvě 22, 2019 19:50

Dekuji vsem moc za rady, budu zkoumat dal!
Chingachgook
 
Příspěvky: 35
Registrován: stř úno 06, 2019 0:33
Oblast pátrání: Kolín

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod Chingachgook » ned črc 14, 2019 22:12

Stale nic, asi se vyskytnul nebo uz nevim :)
Chingachgook
 
Příspěvky: 35
Registrován: stř úno 06, 2019 0:33
Oblast pátrání: Kolín

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod Chingachgook » úte pro 03, 2019 0:24

Tak ani tento záznam z purkrechtní knihy nepomohl, hrozný zmar...
Přílohy
třetía.jpg
druhya.jpg
prvnia.jpg
Chingachgook
 
Příspěvky: 35
Registrován: stř úno 06, 2019 0:33
Oblast pátrání: Kolín

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod Věra Mátlová » sob pro 07, 2019 10:18

Když už pátráte ve fondu velkostatku Rataje, třeba by se tam našel soupis poddaných, z gruntovnic se toho obvykle moc o původu nedozvíte - jen že Blažej v roce 1779 koupil chalupu. To odpovídá i matrikám - první (zjištěné) děti se narodily v Chrastné, Barbora (*20.12.1779) a Marie Anna (*27.1.1782) už v Březince. Když při/po jejím porodu Marie Magdalena umřela bylo jí 30 let, ale Blažejovi už 48 - mohla to tedy být už jeho druhá žena.
Bohužel v Ratajských matrikách zdá se kromě rodiny svobodného Adalberta Doubravy není žádný jiný záznam (ani úmrtní) který by se dal vztáhnout k Blažejovi, takže opravdu asi odněkud přišel.
Rok 1776 není tak vzdálen od hladomoru 1771-72, kdy vymíraly celé rodiny, takže přeživší pak mohli hledat živobytí někde jinde.

Jan Doubrava z Chrastné se žení 22.1.1781 s Ludmilou Zámostskou (družička Anna Říhová), Když se Janovi a Ludmile 24.7. téhož roku narodila dcera Anna, její kmotrou je Alžběta manželka Blažeje Doubravy z Březinky. Takže Jan mohl být Blažejův bratr - ale třeba i syn z předchozího (hypotetického) sňatku. Jméno Říha se vyskytuje u křtů všech Blažejových dětí, a to i dcery Kateřiny z dalšího sňatku:

16.4. 1782 se vdovec Blažej žení s vdovou Kateřinou Beranovou v Březince
20.4. umírá jeho tříměsíční dcera Marie Anna (od narození bez matky)
8.4.1783 se narodila dcera Kateřina
18.7.1784 Blažej umírá v Březince (50 let)

Zkusila bych se nejspíš poohlídnout i po těch Říhových - třeba byli nějak příbuzní a dalo by se u nich někde jméno Doubrava najít - třeba jako kmotr nebo svěděk ...

Ještě by stálo za námahu prohlídnout fond velkostatku Kostelec, například tady https://ebadatelna.soapraha.cz/a/847/39# se dá v soupisech daňových povinností podle vsí najít seznam jednotlivých poddaných. Je tam i Březinka, Chrastná ne - ale třeba ve fondu VS Rataje se najde něco podobného.
kozulena
Uživatelský avatar
Věra Mátlová
 
Příspěvky: 1909
Registrován: úte kvě 12, 2009 9:04
Bydliště: Říčany

Re: Blažej (Blasius) Doubrava asi 1734 - 1784 misto nar. Rat

Příspěvekod Chingachgook » pon pro 16, 2019 14:56

Dobrý den,

moc děkuji za shrnutí a doporučení. Díky těm novým materiálům jsem zjistil, že Blažej měl další a evidentně starší syny Václava, Josefa a Jana, tedy vyplácené dědice po zemřelém Blažeji. Zkusím propátrat to co radíte.

Děkuji

Lukáš
Chingachgook
 
Příspěvky: 35
Registrován: stř úno 06, 2019 0:33
Oblast pátrání: Kolín

Předchozí

Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků