ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSBA

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!

ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSBA

Příspěvekod MatheusKopecky » ned čer 09, 2019 20:27

Dobrý den,
vzpomínám na časy, kdy jste mi zde neskonale všichni pomohli, kdy jsem Vám byl zavázán za Vaši pomoc. Díky Vaším schopnostem jsem se v geneaologické praxi zdokonalil. Vždy jste mi pomohli více, než jsem po Vás žádal. Dokonce jsem začal psát kroniku svého rodu, do té doby, než nastal problém, který mě strašně trápí. Nepsal bych o tom, ale trápí mě to, že ani si nedokážete představit jak. Celých 5 let mi to vrtá hlavou, trávím hodiny a hodiny sezením u PC, hledáním, bádáním a stále bez výsledku. I když už to vypadá beznadějně, pořád se nevzdávám, pořád na to musím myslet. Zkoušel jsem snad už všechno. Problém nastal od doby, kdy jsem v krabici po dědovi našel fotku svého prapradědečka Antonína Odehnala a začal jsem se zajímat o jeho osud. Rodina Odehnalů mi přirostla k srdci, takže se ten problém prohlubuje o to víc. Jaký je ten problém? Jde mi o to, co se stalo s rodiči výše zmíněného Antonína Odehnala. Ale začněme hezky popořádku. Antonín Odehnal se narodil dne 28. sprna 1854 v Třeboradicích u Prahy- http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/Pag ... %3D&row=24 Jeho rodiči byli Josef Odehnal, který se narodil dne 24. března 1821 v obci nedaleko Hlinska. Následně se stal vozatajem a odchází do Prahy, konkrétně do Třeboradic, kde se stává vrátným v tamnějším dvoře č. 11. Tady potkává mladou Annu Koudelkovou, která se narodila dne 30. prosince 1829 v obci Mikovice nedaleko Kralup nad Vltavou. Její otec je Jan Koudelka, který v Třeboradicích dělá v době, kdy Anna potká Josefa hajného. Jinak patří do obce Sazená, nedaleko Kralup nad Vltavou, kde i 26. února 1866 umírá. Svatba Josefa Odehnala a Anny Koudelkové proběhla dne 17. ledna roku 1852 v Třeboradicích - http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/Pag ... %3D&row=19 O dva roky později se jim narodí zmíněný syn Antonín. Josef s Annou a s malým Antonínem se přesouvají do Letňán č. 21 (nedaleko Třeboradic – Stejná farnost). Kde si Josef najde práce, opět vrátný. Bytem bydlí ovšem v Čakovicích (nedaleko Třeboradic – Stejná farnost). Dne 12. prosince 1856 se Josefovi a Anně Odehnalovým narodí dcera Marie - http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/Pag ... %3D&row=82 A tady veškeré stopy o Josefovi a Anně končí, včetně jejich dcery Marie. Jaký byl další osud Antonína? Antonín Odehnal se přesouvá do Kutné Hory, stane se mistrem truhlářským a ožení se zde s rodačkou z Kutné Hory (její předci též pochází z Kutné Hory), s Marií Krejčíkovou dne 16. listopad 1878 - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/7443/59 Asi Vám ani nemusím dodávat, že v Kutné Hoře není nikde ani stopy o rodičích Antonína Odehnala, tedy Josefa a Anny Odehnalovi. Přeci jen se dozvídáme nějaké inforamace, možná vodítka s tohoto oddacího záznamu. Snažil jsem se je prozkoumat, ale bez výsledku, jako vždy. Tedy na oddacím listu je psáno, otec ženicha Josef Odehnal je v době svatby mrtvý (má před jménem křížek), je u něj psáno, že je vrátným v Třeboradicích č. 11. U matky žádná značka o smrti není. Zajímavý je svědek Antonína Odehnala, je jím advokátní kancelista Josef Koudelka. Josef Koudelka byl strýcem Antonína Odehnala, byl bratrem jeho matky. Zkusil jsem hledat přes něj. Hned mě napadla myšlenka, že Antonínovi zemřeli rodiče a tak se ho ujal strýc Josef Koudelka, který ho odvedl sebou do Kutné Hory. Josef Koudelka se narodil stejně jako výše zmíněná Anna Koudelková v Mikovích v roce 1827. U jeho rodného záznamu je datum vydání křestního listu (svatba) v roce 1856. Josef Koudelka umírá se svou manželkou v roce 1895 v Kutné Hoře. Jeho manželka byla Marie Pelikovská z Kutné Hory, ale s Josefem Koudelkou se tam nevdala, nenašel jsem ani v Kutné Hoře záznamy ohledně narození jejich dětí, pokud nějaké měli. Josef Koudelka dále chodí za kmotra dětí svého synovce Antonína Odehnala. Kde se tedy oženil Josef Koudelka, odkud přišel? Musel přojít z místa, odkud přišel i Antonín Odehnal. Muselo to být někdy kolem roku 1878, kdy se Antonín objevuje poprvé v Kutné Hoře. Dále jsem zkoušel pátrat přes kmotry dětí Antonína Odehnala, ale opět bez výsledku, jedná o známé a spolupracovníky Antonína Odehnala v Kutné Hoře. Pak mě napadla další myšlenka. Najít sourozence Anny Koudelkové, matky Antonína Odehnala. Kromě Josefa, který byl v Kutné Hoře měla ještě sestru Marii, která se vdala neznámo kde. Anna Koudelkové však měla ještě dalšího bratra, tím byl Antonín Koudelka, nejmladší bratr, který se už narodil ve výše zmíněné obci Sazená u Kralup nad Vltavou, kde se i oženil v roce 1858 s Kateřinou Struhovou - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6051/151 Následně Antonín Koudelka odchází do Třeboradic a do Čakovic, ano do místa, kde dříve žil Josef a Anna Odehnalovi. Zde se Antonínovi Koudelkovi narodí několik dětí, zejména v šedesátých letech 19. století. Příkládám záznam jednoho z nich - http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/Pag ... 3D&row=200 Díte Antonín narozený v roce 1865 v Čakovicích. Následně i stopy o Antonínu Koudelkovi mizí, v Třeboradicích, ani v Čakovíchc neumírá, co se stalo s jeho potomky netuším. Snažil jsem se zkoumat původ svědků u svatby Josef Odehnala a Anny Koudelkové, bez výsledku. Jedná se obyvatele Třeboradic, případně Čakovic, kteří tam i zemřou. Snažil jsem se jít po kmotrech dětí Josefa Odehnala a Anny Koudelkové, též bez výsledku. Snažil jsem se jít po svědcích svatby Antonína Koudelky v Sazené, ale opět se jedná o usedlé lidi v Sazené, kteří nemají žádný příbuzenský poměr. Snažil jsem se jít přes kmotry dětí Antonína Koudelky, též bez výsledku jedná se o lidi žijcí v Třeboradicích, případně v Čakovicích, lidé, kteří s Antonínem Koudelkou pracovali. Je to stejná situace jako v případě Josefa Odehnala. Snažil jsem se jít po pobytových přihláškách v Praze, opět bez výsledku. Ze své zoufalosti jsem se obrátil až do rodiště Josefa Odehnala, nic jsem nenašel, ohledně jeho úmrtí, nebo jeho manželky. Není se čemu divit, příjde mi dost nepravděpodobné, že by se vrátil s manželkou na Moravu a syn odešel do Kutné Hory. Snažil jsem se pátrat v matrikách obcí kolem Kutné Hory, zejména, kde byl průmysl a opět jsem nic nenašel. Stejně tak v obcích kolem Třeboradic, směr na Kralupy nad Vltavou, ale i v Praze, v sousedních farnoastích – Prosek, Vinoř, Karlín. Je to záhada, netuším tak jaký je osud rodičů Antonína Odehnala, kam šli, kde zemřeli, kdy zemřeli, jaký byl osud sestry Antonína Odehnala, Marie a měl ještě nějaké sourozence? Celou tu situaci podtrhuje ten fakt, že Josefovi a Anně Odehnalovým se krátce po jejich svatbě v Třeboradicích narodil syn Václav Odehnal, který, aby toho nebylo málo se nenarodil ve farnosti Třeboradice, pouze v ní ve věku 14 měsíců zemřel, konkrétně se jedná o rok 1853 - http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/Pag ... %3D&row=15 Už jsem z toho zoufalý, je to pro mě za celou tu dobu co dělám geneaologii největší záhada, zároveň největší prokletí, nad kterým musím neustále přemýšlet, neustále mě to nutí nad tím hloubat. Našel jsem ve svém rodokmenu spousty úmrtí a osudů dosti zapeklitách, ale tenhle už mi roky uniká. Už mě to trápí, ale nepřestávám se o to zajímat. Neustále to s příbuznými řešíme, bavíme se o tom. Chápu, že mi asi nenajdete přímo úmrtí záznam Josefa, nebo Anny Odehnalovi, ale kdyby jste mi alespoň neporadili kde pátrat, kam se obrátit. Kdyby jste mi nějakým způsobem nepomohli, například kam mám zajít do archivu, co si nechat ukázat, v jakých pátrat farnostech, v jakých pramenech, zkrátka co by mi pomohlo alespoň trošku objasnit tuhle záhadu. Kdyby si dal opravdu někdo tu námahu a ten záznam mi našel, tak bych asi explodoval štěstím. Nebojím se použít velká slova, ale byl bych Vám za to vděčný do konce života. Neuvěřitelně by se mi ulevilo na duši a nejen mě. Kdyby jste cokoliv potřebovali poslat, poradit ohledně Odehnalových, tak piště. Za jakoukoli odpověď Vám předem upřímně děkuji.

Matěj Kopecký
MatheusKopecky
 
Příspěvky: 224
Registrován: čtv čer 23, 2016 13:01
Oblast pátrání: Horní Láz, Horní Bučice, Kutná Hora,

Re: ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSB

Příspěvekod Boza » pon čer 10, 2019 7:05

Dobrý den,
obávám se že tyhle věci se bohužel nevyhnou dříve či později nikomu z nás (t.j. že nějaké osoby záhadně "zmizí", například odejdou do Vídně nebo do USA). Zkuste dále http://anno.onb.ac.at/ coby hledání v tisku, zkuste genteam.at ... Zde na fóru je přehršel dalších možných pramenů.

Poznámka k odkazování na AHMP: používejte tamní tlačítko Přímý odkaz na sken - jinak odkazy nebudou nikomu fungovat.
Boza
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSB

Příspěvekod Boza » pon čer 10, 2019 9:44

Nicméně, jednu malou stopu bych pro vás měl: v nemocnici Milosdrdných bratří na Starém městě v Praze zemřel 9. srpna 1857 ve věku 20 let jistý Václav Odehnal, lediger z Čakovic, narozen v Holetíně u Hlinska:

http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... 41#scan141

Třeba patří k těm vašim Odehnalům...
Boza
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSB

Příspěvekod Zora » pon čer 10, 2019 10:01

Josefovi a Anně Odehnalovým se krátce po jejich svatbě v Třeboradicích narodil syn Václav Odehnal, který, aby toho nebylo málo se nenarodil ve farnosti Třeboradice, pouze v ní ve věku 14 měsíců zemřel, konkrétně se jedná o rok 1853 -

Zvažte, zda se syn Václav nenarodil matce za svobodna - buď u rodičů nebo v místě, kde mohla být ve službě.
Těch 14 měsíců zase nemusí být zcela přesných, zvlášť, pokud otec dítě legitimizoval, pak věk u úmrtí mohl farář přizpůsobit svatbě rodičů.

Ještě poznámku, pražské policejní přihlášky obsahují spoustu příjmení Odehnal. Zkuste prohlédnout, zda se mezi nimi nevyskytuje někdo z Vaší, třeba i ze širší rodiny
Mně by moc pomohlo, pokud byste opravil odkazy, aby byly přístupné - jak psal kolega - je třeba použít permalink - tedy kliknout na symbol řetízkových ok.
Z
edit
velmi častou příčinou "ztráty" manželské dvojice je fakt, že muž zemřel mimo bydliště, buď v místě výkonu práce, nebo na cestách, kolem r. 1900 i v nemocnici, (bohužel někdy i v ústavech pro choromyslné) vdova se znovu provdala a umírá pod jiným příjmením.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17860
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSB

Příspěvekod kimes » pon čer 10, 2019 10:48

MatheusKopecky píše:.
...Kdyby jste mi nějakým způsobem nepomohli, například kam mám zajít do archivu, co si nechat ukázat, v jakých pátrat farnostech, v jakých pramenech, zkrátka co by mi pomohlo alespoň trošku objasnit tuhle záhadu. Kdyby si dal opravdu někdo tu námahu a ten záznam mi našel, tak bych asi explodoval štěstím. Nebojím se použít velká slova, ale byl bych Vám za to vděčný do konce života. Neuvěřitelně by se mi ulevilo na duši a nejen mě. Kdyby jste cokoliv potřebovali poslat, poradit ohledně Odehnalových, tak piště. Za jakoukoli odpověď Vám předem upřímně děkuji.

Matěj Kopecký

Je to zajímavý a složitý příběh! Aniž bych ho podrobně studoval a mimo toho co už Vám potradili kolegové, dovolím si jednu obecnou radu, o jejichž využití nepíšete - u mužkých předků bych využil vojenské evidence- především vojenské kmenové listy, vojenské matriky, u generace dotčené I. světovou válkou ui evidenci padlých a evidenci legionářů...
kimes
 
Příspěvky: 175
Registrován: úte bře 05, 2013 11:00

Re: ŽÁDOST O POMOC - Josef ODEHNAL a jeho osud - VELKÁ PROSB

Příspěvekod Boza » pon čer 10, 2019 11:48

MatheusKopecky píše:Svatba Josefa Odehnala a Anny Koudelkové proběhla dne 17. ledna roku 1852 v Třeboradicích
...
Celou tu situaci podtrhuje ten fakt, že Josefovi a Anně Odehnalovým se krátce po jejich svatbě v Třeboradicích narodil syn Václav Odehnal, který, aby toho nebylo málo se nenarodil ve farnosti Třeboradice, pouze v ní ve věku 14 měsíců zemřel, konkrétně se jedná o rok 1853...

Matěj Kopecký


Ještě drobnost: svatba Josefa a Anny byla 17. ledna 1853; jelikož dítě Václav zemřelo v listopadu 1853 ve věku 14 měsíců, tak by pak ale vycházel jako nemanželský, tak jak píše Zora.

Svatba Josef x Anna: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... =20#scan20
Úmrtí syn Václav: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... =16#scan16

EDIT: zde kýžený (a skutečně nemanželský) syn Václav: narodil se u Apolináře 26. srpna 1852: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... 48#scan348
Boza
 
Příspěvky: 613
Registrován: úte říj 13, 2015 13:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy


Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník