Narození Jan Černý, Choroušky 7

[Dancer]

Narození Jan Černý, Choroušky 7

Chtěl bych zde poprosit nějakou dobrou duši o pomoc. Hledám narození svého posledního dohledaného předka v otcovské linii. Bohužel jsem se na svém 5xpradědovi zasekl a nejsem schopen se posunout dále

Co o něm vím:

Matrika oddaných
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5929/159 (čtvrtý zápis vpravo)

Martika zemřelých
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5937/21 (druhý zápis vpravo)

Matrika narozených
???

Podla věku úmrtí (60) vychází jeho narození někdy kolem r. 1724. Často ale lidé vypadali na stará kolena starší, takže jsme počítal i s tím, že mu mohlo být klidně o pár let méně.

Index narozených pro obec Choroušky je přístupný až od r. 1731 - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5941/8

Zde je vidět, že se v Chorouškách narodil 2x Jan Černý a to v roce 1733 a 1735.
1. Jan Černý (*1733) - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5929/8 (osmý zápis vlevo dole)
2. Jan Černý (*1735) - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5929/16 (druhý zápis vpravo)

Zvážil jsem i možnost, že se opravdu mohl narodit dříve, tak jsem hledal i v další v matrice před rokem 1731 (index už neexistuje) až do roku 1720 a tam jsem objevil dalšího Jana Černého.
3. Jan Černý (*1728) - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5928/91 (šestý zápis vlevo)
Ten je však pokud dobře čtu ze sousedního Vtelna, takže ten to nejspíše nebude.

U kolegů genealogů, kteří se pohybují ve svém rodokmenu ve stejném panství jsou k dispozici i opsané sirotčí registry - viz http://masek_jan.sweb.cz/PRAMENY/prameny.htm (Sirotčí registra Mělnického panství 1693, 1725, 1743). Případně http://www.podripskagenealogie.euweb.cz/fondyvs.htm. Zde je vidět, že v Chorouškách žil i jistý Matěj Černý (teoreticky to mohl být děda mnou hledaného Jana), který měl syna Jana (teoreticky otec mnou hledaného Jana). To by nasvědčovalo tomu, že správnou osobou by mohlo být Jan č.1 (1733). Ale také to může být úplně jinak a neuvažuji nad tím správně...
Pokud by to ale byl on, tak je tam pro mě další záhada, že otec Jana (Jan) v indexu zemřelých vůbec není. Matka Jana (Anna) by pak dle indexu zemřelých zemřela v r. 1734 - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5941/105. Svatbu Jana a Anny jsem ale vůbec nedohledal.
Další svatba Jana po r. 1734 už v indexu oddaných není - http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5941/65. Kam se tedy vytratil a kde mohl zemřít?

Ještě bych nakonec uvedl jeden fakt. V místopisu Choroušek (kniha D. Foltýna) je uvedeno, že v r. 1754 byl vrchností odebrán grunt vzpurnému sedlákovi Jiřímu Novému a předán k dědičnému užívání Jana Černému. Z toho mi vychází, že Jan Černý byl asi nějaký podruh, ale určitě ne sedlák. Takže je otázkou, jestli se u něj místo pobytu často neměnilo...

Předem moc děkuji za jakoukoliv reakci. Možnost, že bych se dokázal posunout ještě dále, to by pro mě byla opravdu bomba!

[Dancer]

Moniko, moc Vám děkuji za odpověď!

Vaše shrnutí je zcela přesné, snad jen, že Jan zemřel v červnu a ne listopadu, to ale není vůbec podstatné, psala jste to v rychlosti
Jan byl určitě poddaným k Mělníku a pravděpodobně v Chorouškách žili nějací Černí i předtím. Je to bohužel dost časté příjmení a Černí se pravděpodobně vyskytovali i v sousedních Choroušicích, Mělnickém Vtelnu, Velkém Újezdě a dost možná i jinde.

Hodně mi pomohla informace, že byl Jan při svatbě s Kateřinou Šejnohovou vdovec (viduus). Latinu moc neovládám a tohle mi v zápise úplně ušlo.
Chytil jsem se i Vašeho poznatku, že úmrtí předchozí manželky bylo zpravidla cca rok předtím. Z toho mi vychází, že jeho předchozí ženou byla nejspíše

Magdalena Černá - úmrtí 6.6.1758 (29 let)
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5929/201 (druhý zápis vlevo)

s níž měl nejspíš dceru

Kateřinu Černou - úmrtí 20.10.1756 (0 nebo 6 let???)
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5929/199 (druhý zápis vpravo)

a syna

Matěje Černého - narození 1.2.1757
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5929/63 (čtvrtý zápis vlevo)

nicméně tam jsem bohužel skončil a mám v tom stále trochu zmatek

1) Jejich dítě Kateřina Černá zmíněná výše vůbec není v indexu narozených před r. 1756 k nalezení
viz http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5941/8

2) Rovněž svatba Jana Černého a jeho první ženy Magdaleny není v indexu oddaných před r. 1756 uvedena
viz http://ebadatelna.soapraha.cz/d/5941/65

Co si z toho mám vydedukovat? Že Jan Černý ani Magdalena Černá před r. 1756 nežili v Chorouškách a jejich svatba tím pádem musela být jinde? Případně, že Jan se v Chorouškách sice narodil, ale svatba byla v rodišti jeho nevěsty Magdaleny a do Choroušek se vrátili až po narození jejich dcery Kateřiny?

Chytnul jsem se toho jejich dítěte Kateřiny a zkoušel hledat její narození v indexech narozených v okolních farnostech, ale zatím bohužel bez úspěchu. Asi to nebudu mít tak jednoduché