VYŘEŠENO Gril, S 1971, Nová Ves, odkaz indexu není v matrice

[sykoras]

V indexu se nachází odkaz na sňatek Josepha Grila 1791 v Nové Vsi, farnost Brloh (fol. 3):
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2476/53 (4. zdola)

Avšak v matrice v příslušném roce a straně uveden NENÍ. Je tam uveden Joseph Cvrček. Jméno nevěsty Maria Baur je kupodivu zde správné. Mohl si muž změnit příjmení?? Měl autor indexu v úmyslu napravit chybný zápis??
matrika Nová Ves oddaných 1791 (není zde uveden, jen správná nevěsta):
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2468/196
matrika Janské Údolí oddaných 1791 (ani zde není uveden):
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2468/208

Zde je narození jejich syna Simona Grilla (otec Jozef Grill z Janského Údolí, matka Maria Baur z Nové Vsi):
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2468/146 (vlevo uprostřed)

Kde se tedy nachází sňatek Josefa Grila, na který odkazuje index?

[Dawid]

Cvrček v tom indexu není, takže to vypadá, že opravdu jde o jednu a tu samou položku (jen pokaždé s jiným příjmením).

No, zkusil bych, jaký Josef (zda Gril, nebo Cvrček) se Vám bude objevovat dál do minulosti. Máte tam tu informaci, že v r. 1791 byl z Brlohu, máte tam jeho věk v tu dobu (údajně 42, což by znamenalo narození kolem 1750 a také že už měl téměř určitě jedno manželství za sebou)...

[Viola]

Šla bych taky dál do minulosti a hledala první svatbu.
Jak vidím jižní Čechy, co takhle změna příjmení "po chalupě"? Pokud, jak píše Dawid, měl už jedno manželství za sebou, je možné, že jedno nebo druhé příjmení je tím, že se přistěhoval k první manželce.

[janamic]

Náhoda: zrovna dnes jsem řešila stejnou otázku v Myšenci - v indexu Jara, v matrice Řeháček. Ale nijak mne to nevyvedlo z míry, to jsou ta příjmení po chalupě. Pokud projdete všechny zápisy, pravděpodobně jej někde najdete zapsaného jako "Gril aneb Cvrček". Projděte soupisy poddaných, ty jsou v těchto případech neocenitelné.

[sykoras]

Našel jsem zajímavý odkaz - sice jiná lokalita a jiná datace, ale...:
http://www.jancvrcek.cz/people/cvrckove

[sykoras]

Jistý Josephus Cvrček nar. 1746 v Janském Údolí:
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2467/28 (předposlední vpravo)

Jinak jsem ve farnosti Brloh v indexech jiného Cvrčka/Grila kolem 1753 nenašel.
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2475/7 (písmeno C)
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2475/17 (písmeno G)

[janamic]

Jistý Josephus Cvrček nar. 1746 v Janském Údolí:
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2467/28 (předposlední vpravo)

Právě tento zápis je zajímavý tím, že první písmeno je přepisované! v soupisu poddaných žádný Cvrček není, zato je tam v Janském Údolí Grill. Chtělo by to projít starší soupisy, ale nejsou tak přehledné. Používání jednou příjmení a jednou příjmí je v této době normální.
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/51048/279/2421/1322/39/0

Našla jsem ještě první sńatek, úmrtí první ženy a syna - psáni jako Krill
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2468/177/1283/1103/100/0
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2468/260/1330/2360/61/0

[sykoras]

http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2468/177/1010/1149/100/0 Josephova první manželka Lucie dcera zemřelého Joannis Jungwist?

Rodiče Josepha Grilla/Cvrčka, stále trochu rozkol ve jménech:
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/2467/28/2915/2283/68/0 (matrika, Josephus syn George Cvrčka a Cathariny)
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/51048/279 (poddaní, Joseph syn George Grilla a Marie)

[-jj-]

Grill přece JE cvrček, tedy aspoň v němčině

[janamic]

Grill přece JE cvrček, tedy aspoň v němčině

no vida, já v němčimě skončila u mravence a včely

[-jj-]

No, já to znám z italštiny (tedy spíš znám jednu písničku https://www.youtube.com/watch?v=OI-bQ0RkArA), tak jsem se mrkla, jestli to náhodou není podobně i německy

[Lvice]

Grill přece JE cvrček, tedy aspoň v němčině

no tak to je mazec

[sykoras]

cvrček = die Grille (německy)
...tak teď jste nás "jj" všechny převezla...děkuji za jazykozpytné objasnění