Zelinger

Jak už název tématu napovídá, budou zde podrobně rozebírána jednotlivá příjmení a jejich různé varianty. Součástí tématu je i index obsahující abecední řazení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Zelinger

Příspěvekod ZEL » pon kvě 20, 2013 13:58

Zajímal by mě původ příjmení Zelinger, zejména jestli může mít nějakou souvislost s příjmením Zelinka. (Jen na vysvětlenou - v roce 1731 se mi objevil Karel Zelinka, v letech 1731-34 byl zapisován jako Zelinka, od roku 1736 jako pohodný Karel Zelinker, Zelingr nebo Zelinger, přičemž rod pohodných Zelingerů v oblasti působil. V roce 1808 se jedna větev tohoto rodu vrátila k příjmení Zelinka a používá ho dodnes.) Děkuji.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod ozana » pon kvě 20, 2013 16:10

v knize se uvádí:

Zelinger, Zelingr - z MJ Zellingen v Dolních Francích
Ožana neznamená ženu, přestože to kdysi velmi dávno bylo ženské křestní jméno
Uživatelský avatar
ozana
 
Příspěvky: 5407
Registrován: úte kvě 12, 2009 7:01
Bydliště: Petřvald
Oblast pátrání: Slezsko, Petřvald okr.Karviná, Šenov

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » stř kvě 22, 2013 10:05

Díky za zprávu. Zajímalo by mě, jestli mohlo příjmení Zelinger kromě toho vzniknout i z příjmení Zelinka, např. Zelinka, hruběji Zelinker, poněmčeně Zelinger, nebo jestli je to jazykově nesmysl. Nebo naopak, Zelinger, v českém prostředí Zelinker, chybným čtením koncovky -er jako -a pak Zelinka.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod Zora » stř kvě 22, 2013 10:46

Záměna Vámi uvedených koncovek je možná, zvláš't v 18. a 19. století, kdy se matriky vedly povinně německy a mnozí zapisovatelé měli snahu poněmčovat i ryze česká jména. Nečinili tak pouze přepisem typicky českých hlásek (š, č, ř...), ale i tím, že jménu dávali jakoby německé znění.
Raději ale dodávám, že jde o možnost, ne o prokázaný fakt u tohoto příjmení.
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20507
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » čtv kvě 30, 2013 8:59

Děkuji všem za vyjádření. Budu to tedy brát tak, že jde o dvě nezávislá příjmení a jen v tomto ojedinělém případě došlo k jejich záměně.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod Zora » pát čer 07, 2013 18:00

zcela náhodně jsem narazila na:

Polesným byl 1707 cizinec Matěj Zellinger ze Švarcwaldu (z Černolesí)
http://www.obecveverskabityska.cz/prame ... /d001.html
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 20507
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » pon čer 10, 2013 10:09

Děkuji, ukládám si.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod martin.foto » stř úno 10, 2016 0:27

V genealogických a heraldických listech 3/2015 je na strankach 17-49 podrobne popsana historie katovského rodu Zelingeru
TY Martin
martin.foto
 
Příspěvky: 130
Registrován: pon bře 17, 2014 1:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha, Lipník nad Bečvou, Pelhřimov, Blatná, Chotěšice, Mělník, Veltrusy, Chomutov, Nelahozeves, Přívlaka, Horní Bousov, Veltrusy, Kouřim, Žatec, Hluboš, Tábor, Čáslav

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » čtv úno 11, 2016 12:11

Děkuji za zprávu, již jsem četla. V článku se ale nevysvětluje původ příjmení. Stále mi vrtá hlavou ten původ podle názvu obce Zellingen. V době, kdy se příjmí zapisovala systémem "piš, jak slyšíš", by lidé původem z této obce byli v Čechách zapisováni jako Celingerové. Přitom v česky psaných matrikách jsou důsledně uváděni Zelingerové, v německy psaných Selingerové, přestože měli společného předka. Zdá se tedy, že se vyslovovali se zet.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod Brasl » čtv úno 11, 2016 19:18

A co tohle?
... Polesným byl 1707 cizinec Matěj Zellinger ze Švarcwaldu (z Černolesí)...
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... id=4330865
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 9:20

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » pát úno 12, 2016 13:20

Děkuji, ten odkaz sem už dávala Zora. Vzhledem k roku 1707 jde zřejmě o další nezávislou větev Zelingerů, katovský a pohodnický rod Zelingerů byl v Čechách znám už před tímto datem.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod Brasl » pon úno 15, 2016 1:51

A nebyl původní tvar Zillinger?
Předposlední řádek na stránce:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/MShow ... vu&author=
Brasl
 
Příspěvky: 1285
Registrován: stř dub 06, 2011 9:20

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » pon úno 15, 2016 15:58

Vyloučené to není. V tom článku v Genealogických a heraldických listech uvádí prvního Zelingera v Sobotce, kdy se tam v roce 1602 přiženil Matouš. V roce 1664 se v Praze žení Jan Zelynker ze Sobotky, na Poděbradsku se koncem 17. století příjmení komolilo na tvar Zenikl nebo dokonce Zanikl, na počátku 18. století jsem našla ve Zbraslavicích v úvodním příspěvku zmiňované tvary Zelinker a Zelinka (dnes už je na základě genetických testů jasné, že tento zbraslavický pohodnický rod opravdu patřil ke katovskému rodu Zelingerů), v Dobrušce v roce 1765 se objevuje tvar Zellingr, prostě příjmení bylo neustálené a značně kolísalo. Proto mě zajímal jeho možný původ.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Zelinger

Příspěvekod RobertElingr » úte dub 14, 2020 23:42

Ahoj,
měl bych něco k Matěji Zellingerovi polesnému (1707). Nejsem genealog, ale při hledání svých předků jsem narazil na několik možných souvislostí, nikterak však doložených.

Zmínka o Matěji Zellingerovi pochází od Karla Eichlera, faráře z Veverské Bitýšky r. 1891.
Píše, že: "Polesným na Veveří byl 1707 cizinec Matěj Zellinger ze Švarcwaldu (z Černolesí)".
Již tehdy byl označen jako cizinec. Mohl patřit do početného služebnictva hraběte Weikarta ze Sinzendorfu, který panství Veveří získal v roce 1707, jak Karel Eichler uvádí o několik odstavců výše.

A teď odvážná konstrukce:
- Cizinec ze Schwarzwaldu si určitě neříkal Matěj. To vzniklo počeštěním původního Matthëus. A co když toto vyslovované "matheuzelinger" bylo původně Matthëus Ellinger?
- Matějův pán hrabě Weikart totiž střídavě sídlil na Veveří a v Sinzendorfu. To je jen kousek od rakouského Linze, kde historicky žila a žije dodnes početná komunita Ellingerů.
- Černolesí (Schwarzwald), odkud cizinec Matěj pocházel, leží nedaleko německého města Ulm, ale taky nedaleko obce Öllingen, dříve psané Ellingen či Elingen. Odtud pak i původ příjmení.
- A vůbec nejzajímavější jsou nedaleká pravěká naleziště v údolí Lonetall. To už ale není pro genealogy, ale snad pro antropology...

Docela by mě zajímalo, jestli na mé divoké fantazii najdou zrnko pravdě-podobnosti místní odborníci.
Předem děkuji za reakci.
RobertElingr
 
Příspěvky: 10
Registrován: pát kvě 29, 2015 14:00
Oblast pátrání: Brno - Řečkovice, Domašov (okr. Brno-venkov), Říčky (okr. Brno-venkov)
Linz, Tegernsee, Öllingen, Bockstein höhle

Re: Zelinger

Příspěvekod ZEL » stř dub 15, 2020 10:05

Tak úvaha je to zajímavá. Cizinec a polesný Matěj Zellinger z roku 1707 pravděpodobně neměl nic společného s katovským a pohodnickým rodem Zelingerů známým v Čechách už v 17. století. Společní předkové v předmatričním období sice nejsou vyloučeni, to by musela rozhodnout genetika. Záměnu Ellinger -> Zellinger bych nevylučovala, ať už z jakéhokoliv důvodu, viděla jsem už mnohem divočejší záměny. Původ příjmení Ellinger máte pravděpodobně nejlépe zmapován sám. Jen bych ještě přidala jeden nový poznatek, ke kterému jsem v mezidobí došla. Zdvojené ll v příjmení se vyskytuje zejména na jižní hranici a u těchto Zellingerů to opravdu vypadá na rakouský původ.
ZEL
 
Příspěvky: 410
Registrován: pát srp 25, 2006 11:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Další

Zpět na Původ příjmení, příjmení podobná

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků