Engel - Engelbrech(t)

Jak už název tématu napovídá, budou zde podrobně rozebírána jednotlivá příjmení a jejich různé varianty. Součástí tématu je i index obsahující abecední řazení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Engel - Engelbrech(t)

Příspěvekod maros » pát lis 27, 2020 13:53

Dobrý deň všetkým,
neviem sa vysporiadať so zápisom priezviska a chcel by som poprosiť o pomoc.

V matrikách Velké Losiny sa uvádzajú priezviská Engel a Engelbrech(t). Od polovice 17.stor. prevažuje priezvisko Engelbrech a občas sa objavuje Engel. Zhruba od polovice 18.stor. sa už tvar Engelbrech neuvádza a zostáva iba Engel http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be92f7c2-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=50b8193de20f41ac861dcd3d450f2028
Potreboval by som pomôcť so zistením, či sa jednalo o odlíšenie jednotlivých rodových vetiev alebo tam vtedy naozaj žili dva rody Engelbrech a Engel.

Nakoľko tá istá osoba (Baltazar) je pri krste v r.1698 zapísaná ako Engelbrech http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be93024e-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=22939bc811f94c51921222e7fed56aa9
a pri úmrtí 18.4.1765 ako Engel http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be92fc36-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=54bb1b2afcc241e3aa3d2817813cbfb9
mohlo by to naznačovať, že sa jednalo o ten istý rod s rôznym tvarom zápisu. Aj v slovenských matrikách sa v niektorých oblastiach často vyskytuje zápis priezviska hovorovým spôsobom, napr. Richtárových (odvodené od priezviska Richtár). Možno by sa v tomto prípade mohlo jednať o niečo podobné.
Baltazarov syn Anton už bol pri krste 24.12.1737 zapísaný ako Engel http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be93024e-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=571446580d534b3a821d3570784f8a6b
a následne už boli všetci Engel.
Vopred veľmi pekne ďakujem za ochotu a pomoc!
maros
 
Příspěvky: 16
Registrován: pon lis 28, 2016 16:43

Re: Engel - Engelbrech(t)

Příspěvekod zburget » pát lis 27, 2020 15:25

Je potřeba si uvědomit, že příjmení, tak jak ho známe dnes, existují někdy od konce 18. stol. Až Josef II. nařídil, že příjmení je dědičné a neměnné (ale i tak ještě občas k nějaké změně došlo). Správně se tedy tahle část jména v dobách dřívějších nazývá příjmí (jak je to slovensky, nevím) a sloužilo pouze k rozlišení lidí stejného křestního jména. Mohlo tedy dojít (a docházelo) k daleko razantnějším změnám příjmí. Třeba podle řemesla, fyzické dispozice, vlastnosti, něčeho, co daný člověk "provedl" nebo naopak neudělal a pod.
Takže v době do poloviny 18. stol. je určitě možné příjmí Engel ai Engelbrecht považovat za identické. Ale, jak píšete, je možné, že se takto ještě nějak jemněj rozlišovaly jednotlivé rodiny. To už ale budete muset zjistit tak, že si je všechny zmapujete.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Engel - Engelbrech(t)

Příspěvekod maros » pon pro 07, 2020 16:06

Ďakujem Vám za odpoveď. Viac-menej si myslím, že tieto dva tvary by mohli znamenať nejaké odlíšenie rodín. Neviem, či existuje aj v nemčine niečo podobné, ako napr. môj príklad s hovorovým uvádzaním priezviska Richtár, ale zrejme naozaj nemám inú možnosť, len ich zmapovať všetkých. Ešte raz Vám veľmi pekne ďakujem za ochotu.
maros
 
Příspěvky: 16
Registrován: pon lis 28, 2016 16:43


Zpět na Původ příjmení, příjmení podobná

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků