Které jméno je křestní?

[VratislavF]

Dobrý den, asi některé z vás zvednu ze židle, ale zeptám se. Léta jsem přesvědčen, možná mylně, že první v pořadí je křestní, druhé získané. Tudíž Marie Magdalena Kopřivová, byla uváděna, např. při úmrtí, jako Marie Kopřivová. Ale již vícekrát zjišťuji , že je např. zapsáno Magdaléna Kopřivová. Jen podotkni, že záměna s jinou ženou je vyloučená. Původně jsem si doopravdy myslel, že jsou to dvě různé ženy, nyní je bez pochyb, že je to žena ta samá. Jaké (ne)bylo pravidlo pro psaní zkrácené verze? Kdyby to bylo jednou, ale už potřetí a na různých místech.Děkuji a přeji pěkný a pohodový den. (jméno je smyšlené, jen jako ukázka)

[zburget]

Nevím, co si představujete pod pojmem "získané jméno". Pokud má někdo jmen více, bezpochyby jsou křestní všechna.
Nicméně - Konkrétně Marie Magdalena byla křtěná určitě podle biblické Marie Magdaleny. A ono těch Marií je prostě víc. Mimo té Mafdaleny je to ještě Marie Anna. A pak Panna Maria samotná. Ale z úcty k ní se děti běžně nekřtily přímo jen jako Marie, ale po některé z jiných Marií. Takže tam pak máme ty Mariny, Marianny, Marie Anny, Anny Marie a … Marie Magdaleny. No a ona se ta jména pak tak nějak pletla všechna dohromady. Takže jednou Marianna, podruhé Marina, potřetí Marie Anna a nebo jednou Magdalena, podruhé Marie.

[Zora]

Dobrý den, asi některé z vás zvednu ze židle, ale zeptám se. Léta jsem přesvědčen, možná mylně, že první v pořadí je křestní, druhé získané. Tudíž Marie Magdalena Kopřivová, byla uváděna, např. při úmrtí, jako Marie Kopřivová. Ale již vícekrát zjišťuji , že je např. zapsáno Magdaléna Kopřivová. Jen podotkni, že záměna s jinou ženou je vyloučená. Původně jsem si doopravdy myslel, že jsou to dvě různé ženy, nyní je bez pochyb, že je to žena ta samá. Jaké (ne)bylo pravidlo pro psaní zkrácené verze? Kdyby to bylo jednou, ale už potřetí a na různých místech.Děkuji a přeji pěkný a pohodový den. (jméno je smyšlené, jen jako ukázka)

Pokud má dítě zapsaná u křtu dvě jména, může se v dalších zápisech objevovat jen jedno, nebo druhé samostatně (méně časté). Obě jména jsou křestní, a jejich používání záleželo jen a jen na rodině, a zvyklostech zapisujících farářů.

Nenapsal jste vůbec období , to je také podstatné...
Znění křestního jména se mohlo v průběhu života dané osoby měnit - jak píše kolega o Marii Magdaleně, Marianě a pod., nebo se mohlo komolit , pokud se třeba jen hlásilo narození dítěte ústně - např. v 17. st. ( když je matkou Marka - ke kterému kř. jménu tato domácí podoba patří... Marie, Markéta...)

Nedávno tady třeba proběhlo upřesňování, kdo je která matka - jednou zapsaná jako Josefa, podruhé jako Františka. Inu, pokřtěná byla Josefa Františka, a doma zřejmě používali druhé jméno.

Všeobecně platí, že že nejčastěji se z dvojice (trojice, pětice-... sedmice...) křestních jmen používá první, ale ne vždycky to tak bylo a je.

Karel Schwarzenberg -
Karl Fürst zu Schwarzenberg, celým jménem Karel Jan Nepomuk Josef Norbert Bedřich Antonín Vratislav Menas kníže ze Schwarzenbergu (německy Karl Johannes Nepomuk Josef Norbert Friedrich Antonius Wratislaw Mena Fürst zu Schwarzenberg)


V některých obdobích také pomůže určit, po kterém svatém dostalo dítě jméno, třeba Marie Magdalena je jméno jedné svaté, na rozdíl do Marie, matky Ježiše
Podobně třeba Jan Sarkander, opět jedna osoba, ale toto jméno se udělovalo jako křestní buď v podobě Jan Sankander, nebo i Sankander... V druhé případě mu asi doma neříkali Sarkander, ale spíš se přiklonili k logičtějšímu Jan... prosto se v dalších matričních zápisech může objevit Jan.

Velmi často se kněží drželi při přidělování křestních jmen církevního kalendáře, takže stačí porovnat datum narazení s nejbližším světcem kolem tohoto data. Z
Z

[VratislavF]

Pardon, zapomněl jsem upřesnit, jednalo se o zápis provedený v roce 1801 - úmrtí kolínsko a potom svatba v roce 1818 , prachaticko. U jména narozeného bývá upřesnění, to občas také využívám,(František serafínský, či z Asisi, leč úmrtí a svatba mě zaskočilo, navíc datum narození vyšlo od skutečného o myslím 8 dní jinak. (Po odečtu věku v zápise o úmrtí od data úmrtí). Ale dva stejní otcové různých dcer ve stejném čp narozených pár dní od sebe, ne , že by nebylo nemožné, leč to asi nebylo ono. Ale to počítání pánů kaplanů prostě někdy kulhající jest.... Použití prvého či druhého křestního jména - ano, porovnával jsem to s jiným zápisy od stejného zapisovatele. Ze 4 bylo 3x použito první jméno, u čtvrtého druhé. No, stálo mě to dvě hodiny času a hledání. Ale přeci "vo tom to je.." ,že. Děkuji za objasnění, zase jsem o něco chytřejší. Hezký den!
EDIT: Mezitím mi dorazil mail od paní znalé této rodiny. Jde o zápis zemřelé, věk 72 let, takže narozena 1729. Dítko Magdaléna Marie Svobodová na tom bylo takto: Magdaléna byla pokřtěna po matce, Marie po babičce. Tak dost možná to bylo tak nastaveno, aby si je nepletli, matka byla i nadále Magdaléna a dcera prostě Marie. Což asi zůstalo. V tomto případě až do smrti.

[Zora]

Nikdy se nespoléhejte na přesnost u zápisů zemřelých - většinou se to dělo odhadem-. a zápisy často nesedí o několik let...

No a Marie Magdalena... Jak asi ona paní věděla, že tato dívka dostala křestní jména po matce a po babičce....
Ano, možná se to tak sešlo a vypadalo to tak, možná to byla i pravda... ale...
Zkontrolujte si tedy raději datum narození a datum významného dne těchto svatých...

Mnoho zápisů se nekontrolovalo podle rodného listu, ale zapisovalo se rovnou podle ústního sdělení...
druhého a dalšího dítěte, u úmrtí dětí, u úmrtí starých osob...
Z

[Made]

U všemožných Marií za sebe považuji za oslovovací jméno po vzoru rodiny Marie Terezie právě to druhé. To mě taky dokáže ve všech filmech a románech naštvat, když třeba František Štěpán osloví manželku Marie.

Jinak potvrzuji druhé jméno podle církevních svátků. Jedna moje Anna narozená v polovině 19. století 22. 7. byla Magdalenou pouze v matrice narození.

[Zora]

Určitě se tady mezi námi najde spoustu příkladů z matrik pro i proti , ale je základní se podívat na významné dny svatých. Z

[VratislavF]

Děkuji všem za pomoc a názory, o víkendu jdu pátrat, myslím, že díky radám to dopadne OK.