Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

U nás používaný software. Kdo co používá, klady a zápory.

Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Shina13 » pon črc 24, 2017 15:21

Pěkné odpoledne.
V současné době používám při tvorbě rodokmenu program Ancestry. Ten mi ale z mnoha důvodů přestává vyhovovat.
-‌ Neumí evidovat zdroje informace u jednotlivých polí
-‌ Neumí zobrazovat časovou osu historie obydlí
-‌ Neumí filtrovat/zvýrazňovat osoby žijící ve vybrané obci
-‌ Malé pole pro svědky u svatby
‌- Chybí pole pro porodní bábu, kněze, který křtil, ...
‌- Nevhodné listování osobami bez kategorizace
Ráda bych vás tedy požádala, zda byste mě nedokázali nasměrovat na program, který alespoň většinu uvedeného zvládá, je neplacený a nevyžaduje připojení k internetu.
Pokud takovýto program neexistuje, jsem už téměř rozhodnutá, že jej sama vytvořím. V takovém případě prosím pište, jaké funkcionality vám v současných programech chybí a uvítali byste je. Zkusím je do programu zakomponovat! :)
Děkuji!
Zdraví Navrátilová :)
Shina13
 
Příspěvky: 24
Registrován: stř bře 01, 2017 21:52
Oblast pátrání: Vyškovsko a okolí Brna: Dědice, Pazderna, Opatovice, Bohdalice, Manerov, Pavlovice, Hlubočany, Vážany u Moravských Prus, Studnice, Odrůvky, Bukovina, Ořešín, Obřany, Drahany, Čelčice

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod marek.prichystal » pon črc 24, 2017 19:50

Dobrý večer,

Vaše požadavky splňuje program Legac Family Tree (existuje v placené - cca 30$ jednorázově za trvlaou licenci i neplacené verzi), je v češtině. Doporučuji pro představu projít vlemi užitečné fórum - http://legacyczech.com/forum/index.php a české stránky - http://www.legacyczech.com/. Program Vám doporučuji především na základě mé osobní zkušenosti a dlouhodobé spokojenosti. Programů jsem vyzkoušel vícero a Legacy se s přehledem řadí na špici. Nevýhodou je trošku složitější instalace, především zprovoznění češtiny, ale poté funguje bez problému. Rozhodně bych doporučil placenou (Deluxe) verzi - myslím, že nebudete litovat.

Ohledně Vašich požadavků: píši především z pohledu uživatelské zkušenosti s programem Legacy Family Tree

Neumí evidovat zdroje informace u jednotlivých polí
Jedna z nejsilnějších předností Legacy - výborná práce se zdroji, ale umí i níže uvedené programy

Neumí zobrazovat časovou osu historie obydlí

tady si nejsem jistý, musel bych pohledat

Neumí filtrovat/zvýrazňovat osoby žijící ve vybrané obci
V Legacy lze zobrazit seznam osob vybrané Adresy nebo Sídla (obce atd), umí i Family Historian

Malé pole pro svědky u svatby
V Legacy lze opět u každého manželství zapsat nebo vybrat z databáze svědky, u vybraných osob z databáze se zobrazí jako sdílená událost

‌Chybí pole pro porodní bábu, kněze, který křtil, ...
V Legacy lze opět u každé události (křest atd.) zapsat nebo vybrat z databáze osoby, u vybraných osob z databáze se zobrazí jako sdílená událost

Nevhodné listování osobami bez kategorizace
zobrazování osob dle nespočtu kritérií, vyhledávací seznamy, tagování a další jsou výborné vlastnosti Legacy, které mám opravdu rád, je možné praocvat s ID, a RIN čísly a dalšími identifikátory

Přesto, pokud Vás Legacy neazujme nebo Vám jednoduše nebude vyhovovat lze zkusit určitě schopný program zdarma Gramps, ale u něj si chce trošičku zvyknout na ovládání (Linux se zde nezapře). Co se týče programů, které nedisponují češtinou určitě mne zaujal RootsMagic - https://www.rootsmagic.com/RootsMagic/ (placená cca 30$ a neplacená verze) a Family Historian - http://www.family-historian.co.uk/ (poue placená cca 50$).

Doudám, že to pro Vás bude užitečné.

Mějte se hezky Přichystal
marek.prichystal
 
Příspěvky: 8
Registrován: čtv zář 01, 2016 20:49

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod kaiserj » úte črc 25, 2017 14:20

K Legacy bych jen podotknul, že sice v češtině je, ale bez zásahu do Windows nezobrazuje některé české znaky. Což tento program trochu degraduje.
Můj rodokmen: http://www.kaiser.hys.cz/
Pár rodokmenů z oblasti Sudet: http://www.sudeten.clanweb.eu
Sudetské hřbitovy: http://sudetske-hrbitovy.webnode.cz/
Uživatelský avatar
kaiserj
 
Příspěvky: 176
Registrován: úte zář 01, 2009 9:09
Oblast pátrání: Plzeňský kraj, Domažlicko, Chodsko,

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod mipa » úte črc 25, 2017 15:58

kaiserj píše:K Legacy bych jen podotknul, že sice v češtině je, ale bez zásahu do Windows nezobrazuje některé české znaky. Což tento program trochu degraduje.

Většina jakýchkoli programů, které instalujete na svůj počítač, při své instalaci "zasáhne" do Windows, čili vloží určité záznamy do registru Windows, které jsou nutné pro jejich úspěšné provozování. V případě programu Legacy po jeho instalaci je pro řádné zobrazení českých znaků třeba ještě do registru Windows vložit dalších 6 řádků, pomocí nichž vytvoříte "virtuální fonty", což se používá pro zobrazení češtiny v případě programů, které jsou naprogramovány v kódové stránce, která nezná české znaky. Na webových stránkách českého Legacy (http://www.legacyczech.com/download/pokyny.html) je vše popsáno a ke stažení je zde jak pomůcka pro doinstalování "virtuálních fontů", tak pomůcka pro jejich odstranění z registru Windows pro případ, že by uživatel program Legacy nechtěl nadále provozovat.
mipa
 
Příspěvky: 94
Registrován: pon lis 24, 2008 8:44
Oblast pátrání: Šumpersko, Olomoucko, Svitavsko

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Shina13 » stř srp 02, 2017 20:16

Děkuji za odpovědi, programy vyzkouším :)
Shina13
 
Příspěvky: 24
Registrován: stř bře 01, 2017 21:52
Oblast pátrání: Vyškovsko a okolí Brna: Dědice, Pazderna, Opatovice, Bohdalice, Manerov, Pavlovice, Hlubočany, Vážany u Moravských Prus, Studnice, Odrůvky, Bukovina, Ořešín, Obřany, Drahany, Čelčice

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Marcus » úte srp 08, 2017 0:45

Dobrý den, nevím, jestli máme na mysli stejný program Ancestry, ale v tom co používám já, jsou pod záložkou Další údaje kolonky jak pro porodní bábu, tak pro vyznání, křest i křtícího. A pod ikonkou dalekohledu vám to vyhledá podle parametrů co potřebujete, tedy i všechny osoby z daného bydliště, podle čísla popisného, atd.
Marcus
 
Příspěvky: 155
Registrován: ned zář 01, 2013 5:56
Oblast pátrání: Přestavlky, Chrastná, Radlice, Kruty a okolí, Praha- rod Drahota

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Shina13 » ned srp 13, 2017 13:33

Marcius:

Dobrý den,
program Ancestry, který používám, toto nejspíše neumožňuje. Pod záložkou další údaje jsou pouze kolonky Vyznání, křest, kmotři, národnost, státní příslušnost a informace o matrikách. Je tu několik kolonek, které lze uživatelsky definovat, ale ty nepoužívám, nezdá se mi to přehledné. Zřejmě tedy máme každý jinou verzi. Mohl byste mě odkázat na Vaši verzi programu Ancestry?
Děkuji! :)
Shina13
 
Příspěvky: 24
Registrován: stř bře 01, 2017 21:52
Oblast pátrání: Vyškovsko a okolí Brna: Dědice, Pazderna, Opatovice, Bohdalice, Manerov, Pavlovice, Hlubočany, Vážany u Moravských Prus, Studnice, Odrůvky, Bukovina, Ořešín, Obřany, Drahany, Čelčice

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Marcus » úte srp 15, 2017 15:47

Ano, vše co jste vyjmenovala je v záložce Další údaje. A nad informacemi o matrikách je porodní bába. Že tento údaj není na titulní stránce mi nevadí, naopak, jsem rád, že to je v záložce spolu se křtem atd. Jinak, verze Ancestry je 1.0.21.86
Marcus
 
Příspěvky: 155
Registrován: ned zář 01, 2013 5:56
Oblast pátrání: Přestavlky, Chrastná, Radlice, Kruty a okolí, Praha- rod Drahota

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod pesovirodkm » ned srp 27, 2017 20:15

Shina13 píše:Pěkné odpoledne.
V současné době používám při tvorbě rodokmenu program Ancestry. Ten mi ale z mnoha důvodů přestává vyhovovat.
-‌ Neumí evidovat zdroje informace u jednotlivých polí
-‌ Neumí zobrazovat časovou osu historie obydlí
-‌ Neumí filtrovat/zvýrazňovat osoby žijící ve vybrané obci
-‌ Malé pole pro svědky u svatby
‌- Chybí pole pro porodní bábu, kněze, který křtil, ...
‌- Nevhodné listování osobami bez kategorizace
Ráda bych vás tedy požádala, zda byste mě nedokázali nasměrovat na program, který alespoň většinu uvedeného zvládá, je neplacený a nevyžaduje připojení k internetu.
Pokud takovýto program neexistuje, jsem už téměř rozhodnutá, že jej sama vytvořím. V takovém případě prosím pište, jaké funkcionality vám v současných programech chybí a uvítali byste je. Zkusím je do programu zakomponovat! :)
Děkuji!
Zdraví Navrátilová :)

Dobrý den,

jsme na tom docela podobně - používám Ancestry, ale kvůli několika "drobnostem" docela vážně uvažuji o vytvoření vlastního softwaru. Vyzkoušel jsem i jiné programy, ale okamžitě jsem je zamítl pro komerčnost, provázanost s cloudem, provázanost s Windows (vyhovuje mi konzervativní koncept "překopíruji aplikaci, spustím a funguje odkudkoliv"), nebo to jsou mnohadesítekmegabytová monstra, která oproti Ancestry mají akorát facebookový vzhled.

Ancestry má nedostatků celou řadu, včetně toho, že se za jistých okolností složí celá aplikace, ale většinou jde o prkotiny, které jsou pro mě jen nice-to-have a nestálo by mi za to migrovat databázi. S čím mám naprosto zásadní problém, je jednak to, že se do GEDCOMu neexportují všechna pole - mimo jiné komentáře obrázků a jejich rok, což je pro mě stěžejní část databáze, a jednak jsou veškeré texty natvrdo zalamovány podle šířky textových polí.

První problém jde obejít, že si pro generování kroniky napíšu parser XML namísto současného parseru GEDCOMu, ale se druhou věcí nejde dělat nic, protože je to vlastnost standardních Windows komponent (např. Notepad to dělá také).

Byl jsem před půl rokem v kontaktu s autorem Ancestry a i když to zpočátku bylo na dobré cestě, že by mi udělal drobné úpravy v programu (byl jsem ochoten i zaplatit, jelikož je to levnější než dělat po večerech svoji náhradu), nakonec to vyšumělo.

Můj plán je v současnosti následující:
1) nahradit v mém generátoru kroniky import GEDCOMu importem ancestřího XML
2) dotáhnout generátor kroniky do použitelné podoby (k tomu potřebuji zejména popisy obrázků, co v GEDCOMu chybí - na tom stojí celá kronika, bez toho zatím generuji jen základní stromy pro web)
3) když už se v tom budu vrtat, tak uvažuji i o vlastním editoru databáze, což je v podstatě náhrada Ancestry - minimálně bych tím vyřešil zoufalou rychlost při větším počtu osob a obrázků - už teď při přiřazování dokumentu k jiné osobě čekám cca minutu

Pokud by se tedy našel ještě někdo další, kdo by chtěl řešení podle svých představ, můžeme spojit síly dohromady a vytvořit aplikaci, co bude vyhovovat všem. Jen to nějakou dobu potrvá, protože nejprve je třeba udělat produkt, který bude umět alespoň to, co teď umí Ancestry. Na tom se pak dá stavět dál - ať už co se týče prvků databáze, ovládání, či výstupů (v mém případě je hlavním cílem generování kroniky jedním klikem).
pesovirodkm
 
Příspěvky: 113
Registrován: ned čer 21, 2015 11:04

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod carlos » ned srp 27, 2017 21:17

Dobrý den vespolek,

v průběhu času jsem vyzkoušel snad desítky programů na genealogii. Co člověk, to jiný požadavek na to, co by měl program umět. Po letech zkoušení jsem zakotvil u programu Brother's keeper. Používám ho jako databázi a občasné výstupy. Má docela dost různých grafických výstupů u potomků a předků, různé seznamy, včetně výstupů do html atd.

Bylo by pěkné generovat kroniku jedním klikem, ale nedovedu si představit ten výsledný produkt. Kroniku beru jako vyprávění o předcích s podporou a s použitím zjištěných dat a pramenů. Pokud se psaní kroniky zvrhne jako strohý výčet dat - narodil se, oženil se, měl pět dětí a zemřel, tak to nemá moc smysl takovou kroniku psát. Myslím si, že by ani nebyla moc čtivá. Nakonec jsem došel k tomu, že si výstupy dělám sám a kroniku píšu postupně ve Wordu. :D
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 761
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko, http://glaser.q.sweb.cz/ http://vlach.webz.cz http://zds-rochlice.webz.cz/

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod pesovirodkm » ned srp 27, 2017 21:59

carlos píše: Pokud se psaní kroniky zvrhne jako strohý výčet dat - narodil se, oženil se, měl pět dětí a zemřel, tak to nemá moc smysl takovou kroniku psát. Myslím si, že by ani nebyla moc čtivá. Nakonec jsem došel k tomu, že si výstupy dělám sám a kroniku píšu postupně ve Wordu. :D

Vyprávění o vybraných rodinách je samozřejmě v externích souborech, ty jsou ale linkované do databáze skrz speciálně pojmenované osoby.
Software bude knihu generovat v následujících krocích:

1) přehled vývodu + základní informace (několik typů grafů, nebo omezený vývod předků, u nichž se dochovala fotografie) - to je Vámi zmiňované "narodil se, oženil se, zemřel"; tedy jen běžný export do webu v neinteraktivní podobě, zabere jen pár stránek
2) vyprávění, které je ručně psané a prostřednictvím speciálně formátovaných "osob" je umístěno na správné místo v knize s příslušným formátováním
3) přílohy - odkazované dokumenty; též automaticky generováno - nejrozsáhlejší část, stovky až tisíce stran. Dokumenty, až na pár výjimek, nemá cenu dávat přímo k osobám, bylo by to nepřehledné.

Generovaná kronika má jednu obrovskou výhodu. Za dvacet let, co dělám genealogii, jsem už několikrát změnil své představy, jak by měl výstup vypadat a takto jen upravím šablonu nebo software, že má např. prohodit či přidat nějakou položku u jména, a nemusím kvůli tomu měnit tisíce záznamů ve Wordu. Navíc se v průběhu času mění i výstupní formát; já jsem si prošel cestu od papíru, přes čistý text, T602, Word, až jsem zakotvil u PDF. K tomu je třeba paralelně udržovat HTML kvůli webu.
Word je fajn, jenže v rozsáhlejších dokumentech už musíte řešit, že se Vám od půlky vytisknou červené křížky místo obrázků a podobné lahůdky :-) Proto už dělám vstup jen do databáze (+ pár textových souborů s vlastním formátováním) a software mi zpracuje požadovaný výstup (PDF + HTML).
pesovirodkm
 
Příspěvky: 113
Registrován: ned čer 21, 2015 11:04

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod carlos » ned srp 27, 2017 22:27

Jak to tak procitam, mate to docela sofistikovane. V mem pripade predpokladam psanou kroniku v rozsahu kolem 200 stran. V prilohach predpokladam kompletni rodokmeny a vyvody. V textu fotky, vyrezy z matrik a grunt. knih. Samozrejme mam mimo v deskach neco jako archiv, ktery snad nevyhodi az se budu poroucet.:-)) .
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 761
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko, http://glaser.q.sweb.cz/ http://vlach.webz.cz http://zds-rochlice.webz.cz/

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Monika » pon srp 28, 2017 0:44

Generátor od vás, pesovirodkm, mi naprosto skvěle a spolehlivě funguje (čímž ještě jednou moc děkuji). Pustíte-li se ale do komplexnejšího programu, hlásím se jako testerka.

Na tisíce osob z rozrodů by se mi hodil nějaký jednoduchý rychlý program na plnění databáze. Zatím mi všechno připadá pomalé a složité, zbytečně stále přepisuji totéž (hlavně zdroje), což zdržuje.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2990
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod pesovirodkm » pon srp 28, 2017 5:06

Monika píše:Generátor od vás, pesovirodkm, mi naprosto skvěle a spolehlivě funguje (čímž ještě jednou moc děkuji). Pustíte-li se ale do komplexnejšího programu, hlásím se jako testerka.

Na tisíce osob z rozrodů by se mi hodil nějaký jednoduchý rychlý program na plnění databáze. Zatím mi všechno připadá pomalé a složité, zbytečně stále přepisuji totéž (hlavně zdroje), což zdržuje.

Zdroje a (v rámci možností) kompletní přepis textu píšu jako komentář obrázku, proto mi tak vadí, že Ancestry neexportuje tyto údaje do GEDCOMu. Urychlit toto asi moc nepůjde, nejvíce času stejně zabere čtení kurentu :-) U většího množství obrázků stejně Ancestry obcházím a edituji XML ručně - např. když jsem si z Archívu Pražského Arcibiskupství přinesl několik set fotek ohledně jednoho z mých předků :-) To by se ale muselo takto udělat u jakéhokoliv klikacího programu, za to nemůže Ancestry :-)

Za testování bych byl moc rád, jelikož každý používá trochu jiný formát s jinými položkami - i původní importér GEDCOMu jsem musel dost změnit, aby mi načítal nejen soubor z mého Ancestry, ale také Váš formát z jiného programu (už si nepamatuji, který používáte :-) )
Jen je třeba pamatovat, že testování nikdy nesmí probíhat formou udržování ostrých dat ;-)

Tím plněním tisíců osob z rozrodu myslíte co? Že je máte zatím jen na papíře a s odstupem času je zadáváte do databáze?
Pokud ano, doporučuji je zadávat do textového formátu v určité struktuře, který pak lze softwarem zkonvertovat do GEDCOMu či jiného formátu (Ancestry XML). Smyslem je hlavně ušetřit si klikání v GUI, samotnému opisování se nevyhnete nikdy.
Pokud osoby zadáváte průběžně, lze čas strávený s klikacím softwarem zanedbat - více času zabere čtení a analýza, kam osoba do stromu patří :-)
pesovirodkm
 
Příspěvky: 113
Registrován: ned čer 21, 2015 11:04

Re: Jaký program pro náročnější / Tvorba nového programu?

Příspěvekod Monika » pon srp 28, 2017 14:22

Pro testování čehokoli si obvykle vytvořím sadu dat tak, aby zahrnovala co nejvíc všech možných položek + co nejvíc všech možných scénářů. Vedla jsem několik projektů, takže vím, jak je důležité mít víc testerů.

Zvolila jsem si na data webtrees z více důvodů a dostupnost odkudkoli je jen bonus. Asi hlavním důvodem bylo to, že jsem jej celkem rychle pochopila, i když některé funkce jsou poněkud "zakuklené" a stále ještě je hledám, pokud je používám jen výjimečně. I zadávání tam vcelku jde, jen mi tam vadí zmatek kolem popisování zdrojů. To je to co jsem myslela - nikoli samotné přepisy, ale jejich ozdrojování: archiv, fond, možnost zadat více různých signatur (např. starou a novou nebo systém z Třeboně nebo dvojí označování ze Zámrsku apod.), farnost, strana nebo folio, číslo skenu... Do toho, samozřejně, mohou přijít i další archivní materiály - gruntovnice, soupisy poddaných apod. a ty budou mít zase trochu jiné požadavky na položky.

Hlavně mi ale vadí nemožnost řídit si výstupy. Už taková drobnost, jako že mám zadaná místa v kompatibilním mezinárodním formátu (ČR, kraj, okres, obec, místní část) a to se mi u výstupů zobrazuje výhradně tak, jak nastavil autor programu. Někdy je ale vhodnější použít místo kompletního vypsání jen částečné vypsání a navíc v opačném pořadí. Ve webtrees musím i při zadávání nového místa neustále kopírovat tu univerzální část (ČR, kraj, okres, obec) i když přidávám jen další místní část. A ve výstupu už s tím nic nezmůžu, takže se mi dlouhá verze zobrazuje i v grafu (obludnost). Vím, že jsou to tabulky navíc (a ke všemu by se musely postavit nejen podle ČR, ale i podle třeba USA, kde jsou položky navíc), ale každá taková drobnost dělá program pohodlnější a rychlejší.

Při čtení matrik si dělám výpisky do txt, ale nemají tabulkovou strukturu. Je to takový kompilát výpisku a čtení. Takhle je to pro mě nejrychlejší. Přepisy do programu dělám až po nalezení celé větve podle příjmení. To se tedy týká vývodů. Rozrody budu zadávat až poté, kdy se mi povede zřetězení co největší části. Doufám, že mi to pak pomůže k napojení ještě nějakých dalších větví.
Já totiž nejsem moc tabulková, mám vizuální paměť, potřebuji vidět celek a to lépe vidím v mém txt. Přesto je mi jasné, že pro rozrody se bez tabulek a možnosti zpracovávat data a generovat z nich výstupy neobejdu.

A právě proto, že těch dat k zadávání do programu je najednou hodně, bylo by fajn, kdyby byl nějaký "zadávací" program postaven tak, aby nebylo nutné zadávat už jednou zadané (viz např. zdrojování archivních materiálů nebo zadávání obce).

Jak už jsem psala, vedla jsem několik projektů na databázové aplikace (jako projektová vedoucí, nejsem programátorka, organizuji), takže je mi jasné, že základem je složitá strukturovaná síť tabulek a čím lépe se tabulky a jejich provázanost na začátku vymyslí, tím lépe se pak staví i program a případně v budoucnu i tabulky a funkce přidávají. A databáze pro genealogii toho zahrnuje hodně, takže i tabulek musí být hodně.

Fakt je, že jsem naučená brát xml jen jako jeden z možných výstupů. A teď mě napadlo, jestli vy tady nepíšete o programu, který bude postaven právě na xml.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2990
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič


Zpět na Jaký software používáte?

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků