GENEALOGIE

Jedná se mi o jméno Zahradník, panství Rychnovské a obce Městská Habrová a Lukavice. U mlynáře Kopeckého bohužel obec nevím, snad přímo Bělohrad. A pokud bych mohl být tak troufalý i o jméno Žoudlík na panství ratajském (případně šternberském), ob ec Janovická Lhota. Děkuji mnohokrát...

moskyt píše:Jedná se mi o jméno Zahradník, panství Rychnovské a obce Městská Habrová a Lukavice. U mlynáře Kopeckého bohužel obec nevím, snad přímo Bělohrad. A pokud bych mohl být tak troufalý i o jméno Žoudlík na panství ratajském (případně šternberském), ob ec Janovická Lhota. Děkuji mnohokrát...

Dobrý den,
jméno Zahradník ve vsi Lukavice je uvedeno jak v BR Hradecko tak i v SPPV pro Hradecko-bydžovsko. Ves Lukavice je zanesena v panství a soudním okresu Rychnov n/K, majitele Františka Karla Libštejnskému z Kolovrat a na Rychnově. Jméno Zahradník je zde 2x.
Zahradník Matouš- v BR 1654 zapsán jako sedlák vlastnící 35 strychů rolí, 8 seje na zimu, 12 na jaro, dále vlastní 3 potahy, 6 krav, 7 jalovic, 2 svině.
V SPPV 1651 je psán jako konšel, 38 let s manželkou Mandalenou- 37 let a dětmi s 2letým cyklem- Jan 17 let, Jiřík 15, Pavel 13, Martin 11, Matěj 9, Anna 7, Kateřina 5, Zuzana 3, Mikuláš 1.
Zahradník Jakub, v SPPV 1651 jako kostelník, 20 let, a v BR 1654 je psán jako kovář vlastnící 2 krávy a 1 jalovici.
Jméno Žoudlík v GR k BR není psáno( jak psala i Karla55) a ani v SPPV Janovická lhota není.
Jméno Kopecký je samozřejmě spousta, ale žádný mlynář z udané obce, v SPPV jsou lázně Bělohrad, vše v němčině, ale žádný Kopecký. Snad zkuste samostatný web mlynáři.
JK

Můj prapraprapraprapraprapraděda byl taky Zahradník, i když byl teda tesař. Ale z Toušně, tak to vám asi moc nepomůže...

Jé, pane JK, byl byste tak moc laskav a podíval se mi do SPPV Hradec/Bydžov na jaroměřské Cikány? Byl bych vám velmi zavázán!
Měl by tam být přinejmenším můj prapraprapraprapraprapradědeček Jan s chotí Dorotkou, rozenou Zástěrovou, ale zajímali by mě obzvláště ti ostatní. A jak na tom byl zmíněný Jan s dětmi...

jirkakr: Děkuji za vyčerpávající odpověď! Jen ještě otázka - číslo chalupy v BR či SPPV není?
Ladislav Bátora: Bohužel, nepomůže, k Toušni žádný vztah nemáme

To nikdy nevíte! Já se jednou ze svatby ve Lhotě u Mníšku dostal až do Benešovy Hory. A to je pěknej lán světa, nejen na tehdejší poměry. A to jen díky tomu, že ohledně ženicha tam stálo: Christian Waczlawjk, 47 leth, invalida rozeny ze wsy Hory. A to byste nevěřil, co těch Hor tady je... Navíc praprapraprababičce bylo jen 24, ale to nechme stranou.

To je pravda, ale přeci jen 130 km je dost....

moskyt píše:jirkakr: Děkuji za vyčerpávající odpověď! Jen ještě otázka - číslo chalupy v BR či SPPV není?
Ladislav Bátora: Bohužel, nepomůže, k Toušni žádný vztah nemáme

Dobrý večer, čísla chalup nejsou v BR ani v SPPV uváděny. Nejsem si jistý, jestli v té době už čísla popisná existovala.
JK

Popisná čísla se udělovala (= vznikla) 1770. O víc jak sto let později

Děkuji za informaci, to jse netušil...

A pozor na další věc: na začátku 19. století došlo ve spoustě obcí k přečíslování.

Ladislav Bátora píše:Jé, pane JK, byl byste tak moc laskav a podíval se mi do SPPV Hradec/Bydžov na jaroměřské Cikány? Byl bych vám velmi zavázán!
Měl by tam být přinejmenším můj prapraprapraprapraprapradědeček Jan s chotí Dorotkou, rozenou Zástěrovou, ale zajímali by mě obzvláště ti ostatní. A jak na tom byl zmíněný Jan s dětmi...

Dobrý večer,
v SPPV Hradecko-Bydžovsko je Jaroměř, majitel císařovna Eleonora. Prohlédl jsem celé město, dvory i příslušné vsi a je zde zapsána pouze 1 osoba jménem Cikán.
Martin Cikán- servus, 34 let, katolík
Magdalena- manželka jeho, 33 let, k ..............a s nimi
Anna N.- děvěčka jeho, sirotek, 17 let, k
Lidmila N.- podruhyně, vdova, 50 let,k
Dorota- švadlí, dcera její, 25 let, k
Kateřina- švadlí, dcera druhá, 15 let,
JK

Díky moc za zprávu! Tak to je teda hodně podivné, vždyť prapraprapraprapraprapraděda Jan Cikán se v Jaroměři v roce 1672 dokonce podruhé oženil. A tamtéž v roce 1681 i zemřel. Když pominu, že jsem byl přesvědčen, že CELEJ život strávil v Jaroměři, tedy včetně toho roku 1651.

A mohl byste mi laskavě podívat, zda je tam teda aspoň ta Dorota Zástěrová, kterou si vzal jako první ženu v roce 1652, tedy zřejmě až po té velké vizitaci? Měla by tam být uvedena u Matyáše Zástěry, pokud v té době ještě žil...

Ladislav Bátora píše:Díky moc za zprávu! Tak to je teda hodně podivné, vždyť prapraprapraprapraprapraděda Jan Cikán se v Jaroměři v roce 1672 dokonce podruhé oženil. A tamtéž v roce 1681 i zemřel. Když pominu, že jsem byl přesvědčen, že CELEJ život strávil v Jaroměři, tedy včetně toho roku 1651.

A mohl byste mi laskavě podívat, zda je tam teda aspoň ta Dorota Zástěrová, kterou si vzal jako první ženu v roce 1652, tedy zřejmě až po té velké vizitaci? Měla by tam být uvedena u Matyáše Zástěry, pokud v té době ještě žil...

Bohužel jméno Zástěra se v celém soupisu Jaroměře nevyskytuje. V tomto soupisu je ale mnoho poddaných s příjmením či příjmím N.- neznámé. JK

No jo, máte recht, Jiří! Dorotka Zástěrová si toho našeho Jana Cikána podle zápisu o svatbě brala už jako „pozůstalá po Matyášovi Zástěrovi“. Na druhou stranu to ale stejně znamená, že by měla být v SPPV aspoň ona, když bydleli v ulici Na kameni, kde jsme měli dům. A samozřejmě i ten Jan Cikán. Takže mě napadlo jedno vysvětlení:

Možná, že se příslušníci rodů šlechtických někde do SPPV nezahrnovali. Což může být zrovna případ mých jaroměřských Cikánů: nobilitoval je císař Rudolf II. v roce 1602. Jmenovitě teda toho mého předka Jana, císařského rychtáře v Jaroměři, a jeho bratra Martina, který rychtářoval zase v sousedním Dvoře Králové.

Více viz zde a v rodokmenu je i ten můj jaroměřský Jan i manželka Dorota Zástěrová (položka 3.3.3), takto moje praprapraprapraprapraprababička, i když p. Hás jednak přiřadil datum úmrtí Dorotky k Janovi, jednak si není jist, zda měli nějaké děti. Já si teda tím jist poměrně jsem. Zatím furt ještě každej den...
http://www.heraldica.cz/ghmags/1997/ghm ... icle-1.htm