Stránka 3 z 4

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: stř dub 01, 2015 20:08
od Zora
tak to tedy bude opravdu ohromné překvapení pro majitele.... zmiňoval, že má ještě další podobné listiny, - pozůstalost ...

Není tam někde datum nebo aspoň rok?
Zatím vůbec netuším jakoukoliv souvilost, jak by se mohl dopis do této rodiny dostat. Ihned zprávu přeposílám, a samozřejmě moc a moc děkuji.

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: stř dub 01, 2015 20:37
od Zora
Ještě dotaz, co se dá s takovými listinami dělat, co se má udělat? Má to nějakou historickou - vypovídací hodnotu? Někam nabídnout do archivu? Majitel bydlí v Praze.
Z

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: stř dub 01, 2015 21:10
od J.i.Š.i.
Zora píše:Ještě dotaz, co se dá s takovými listinami dělat, co se má udělat? Má to nějakou historickou - vypovídací hodnotu? Někam nabídnout do archivu? Majitel bydlí v Praze.
Z


Archiválie patří do archivu :) Tahle konkrétně by měla provenienčně patřit do Zemského archivu v Opavě, jelikož právě ten spravuje fond původního adresáta - Olomouckého arcibiskuství.

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: stř dub 01, 2015 21:20
od Zora
Ok, navrhnu, aby zkusil poslat skeny do Opavy, ať se na to podívají. Majitel nepatří k lidem, kteří by to syslili v šupleti, spíš byl bezradný, co to je, a vnucovat někam "kus papíru", který může být bezcenný, je věc ošemetná Děkuji za pomoc, opravdu jste udělal dobrý skutek - ne pro mou slávu, ale pro radost majitele.
Už jsem zprávu odeslala čekám na reakci, potom sdělím.
Děkuji. Z

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: čtv dub 02, 2015 0:21
od J.i.Š.i.
Kdyby někoho více zajímal obsah výše psaného německého listu, zde je pokus o překlad od mé maličkosti 8)

Nejdůstojnější, nejjasnější a nejmilostivější kníže a pane, pane. Vaší knížecí Jasnosti předem ve vší nejponíženější poslušnosti přejeme od Boha Všemohoucího blažené a zdravé panování, pozemský i věčný život.

Nejmilostivější kníže a pane, pane, co na nás pět našich sousedů ve své suplice vznáší, strany jejich zahrad za velkým mlýnem, při nás ležícím, které pan Melichar Gošinský, náš nynější milostivý pán zástavní, odebrati a je opustiti poručil, bude moci V.K.J., jakožto náš nejmilostivější kníže a pán, pan, s více z příležející suplikací vyrozumíte.
Také z oustní zprávy od měšťanů našeho městečka a obyvatel k městečku náležejících jsme vyrozuměli, že Vám k žádné škodě, nýbrž prospěchu, protože z nich vycházejí daně, k nejmilostivější vůli a mínění V.K.J. tak skutečně zanecháno býti by mělo.
Když dojde V.K.J. naše nejpokornější a zarmoucená prosba, kéž ráčí V.K.J. ubohé lidi při těchto zahradách, protože je z nich výnos, a naše sousedy bez překážky zůstaviti.
Za to se Bůh Všemohoucí V.K.J. ve Věčné slávě i zde na zemi dobrým zdravím bohatě odvděčí a odmění.
S tím V.K.J. milosti Boží poroučíme.

Jehož jest datum v Ketři, 8. června, léta Páně 1610.

V.K.J.

Poslušní poddaní

Purkmistr a rada téhož.


Překládáno po půlnoci, tak, prosím, omluvte možné chybky a překlepy. :)

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: čtv dub 02, 2015 1:15
od Zora
a zde je obrovské poděkování od mé maličkosti ...

Moc děkuji, když jsem ten text sem dávala, brala jsem to jako recesi. úhledné, nečitelné... absolutně mě nenapadlo, že o půlnoci budu mít text komplet k dispozici. :oops:
Hluboký blahosklon před Vašima očima , znalostí, trpělivostí a kolegialitou . Díky. Zora

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: čtv dub 02, 2015 22:48
od zedir
Ne že by to byl až takový otřesný škrabopis, ale když jsem se s ním setkal poprvé, musel jsem si na rukopis nějakou chvíli zvykat a dostávat do oka a nenazval bych ho krasopisem. Je to také velmi zajímavé čtení, doporučuji, pokud si někdo chce počíst, zmiňoval jsem to tu někdy dříve, že z žádného jiného historického pramene mi nebylo tak špatně, je to o tom, jak prostí negramotní sedláci byli tvrdě vyslýcháni a zastrašováni kvůli držení kacířských knih (luteránských biblí) a jak museli v sakristii klečíce odpřísahat na svatá evangelia, že již nic takového neudělají, že nebudou dělat ani si myslet nic, co by se protivilo církvi, že zaplatí všechny pokuty, které jim uložila nebo uloží, že každého, kdo by proti církvi cokoliv řekl nebo učinil, udají atd. A vzhledem k tomu, že se u druhého případu jedná o rok 1778, tak tím více fascinuje a znechucuje takové tmářství v tak pokrokové a osvícené době. Když jsem to četl, bylo mi těch vystrašených sedláků hrozně líto, kteří i když klidně byli dobří a počestní lidé, běželi při nejbližší příležitosti udávat třeba vlastní sousedy, protože se k tomu přísahou zavázali a kdyby to nedodrželi, děsili se pekla...

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: pát dub 03, 2015 13:27
od J.i.Š.i.
Jedna pěkná čmáranice z gruntovní knihy. :) Nejsem s vůbec jistý, v jakém je to jazyce, natož co tam vlastně stojí. Podle vizuálu bych to tipoval na němčinu, ale kdo ví ...

Obrázek

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: pát dub 03, 2015 16:46
od zedir
Také se mi to jeví jako němčina, i když vlastně ani nevím, proč :)

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: pát dub 03, 2015 17:19
od Zora
tipuji latinu, vidím tam koncovky, které nejsou tak časté v němčině, může se také jednat o zápis, ve kterém jsou použita latinská slova.
Z

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: pát dub 03, 2015 18:04
od Karolina Vernerova
jeden z mých šéfů, arab, dostával často faxy a na nich rozsypaný čaj- ten vršek tomu je celkem podobný
a spodek vypadá jako židovská matrika .-)
a možná první slovo na posledním řádku je SGT (sergeant) :-)

PříspěvekNapsal: pát dub 17, 2015 19:39
od selinger
omyl

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: pát dub 17, 2015 19:45
od selinger
To Zedir :
" Jen tak mimochodem, jak chápete zápis vpravo dole vedle slova majus - mudřec anebo čarodějnic? Chce se tím říct, že se někde květnu takto přezdívalo, že to měl být měsíc mudrců a čarodějnic? S něčím takovým jsem se nikde nesetkal."

Myslím, že ten zápis je reakce pozdějšího vtipálka na název měsíce MAGUS místo MAJUS :D

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: sob kvě 23, 2015 7:32
od Karel75
Dekorativní...až...tapetózní....http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=122

Re: ČMÁRANICE

PříspěvekNapsal: sob kvě 23, 2015 9:53
od J.i.Š.i.
Karel75 píše:Dekorativní...až...tapetózní....http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=122


Až z toho přechází zrak :shock: :)