ČMÁRANICE

Máte nějaký nápad o kterýse chcete podělit, nebo radu kterou chcete přispět ostatním v jejich genealogickém úsilí? Můžete ji napsat sem.

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Svobodnik_Jirik » stř dub 01, 2015 19:49

Zora píše:
Adamík1 29.6.2012 9-23.jpg

Netuším ani já, ani majitel, snad se listina vztahuje k oblasti Holešova (Žeranovice?)


Tak já dnes odtajním ještě jednu věc :-)

Z diplomatického hlediska se tady nejedná o listinu, ale o list posélací, resp. průvodní dopis, a to k suplice adresované olomouckému arcibiskupovi Františkovi z Ditrichštejna. Jeho odesílateli byli purkmistr a rada města Ketř ve Slezsku.
Nec sua rura colo, nec sue jura volo.
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
Nemám panskou půdu, nekřepčím, jak písárci hudú.
Uživatelský avatar
Svobodnik_Jirik
 
Příspěvky: 1728
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Haná
Mělnicko
Mostecko
Náchodsko
Nymburk
Sedlčansko (královští svobodníci)

rytíři Šiškové z Jamolice

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Zora » stř dub 01, 2015 20:08

tak to tedy bude opravdu ohromné překvapení pro majitele.... zmiňoval, že má ještě další podobné listiny, - pozůstalost ...

Není tam někde datum nebo aspoň rok?
Zatím vůbec netuším jakoukoliv souvilost, jak by se mohl dopis do této rodiny dostat. Ihned zprávu přeposílám, a samozřejmě moc a moc děkuji.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Zora » stř dub 01, 2015 20:37

Ještě dotaz, co se dá s takovými listinami dělat, co se má udělat? Má to nějakou historickou - vypovídací hodnotu? Někam nabídnout do archivu? Majitel bydlí v Praze.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Svobodnik_Jirik » stř dub 01, 2015 21:10

Zora píše:Ještě dotaz, co se dá s takovými listinami dělat, co se má udělat? Má to nějakou historickou - vypovídací hodnotu? Někam nabídnout do archivu? Majitel bydlí v Praze.
Z


Archiválie patří do archivu :) Tahle konkrétně by měla provenienčně patřit do Zemského archivu v Opavě, jelikož právě ten spravuje fond původního adresáta - Olomouckého arcibiskuství.
Nec sua rura colo, nec sue jura volo.
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
Nemám panskou půdu, nekřepčím, jak písárci hudú.
Uživatelský avatar
Svobodnik_Jirik
 
Příspěvky: 1728
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Haná
Mělnicko
Mostecko
Náchodsko
Nymburk
Sedlčansko (královští svobodníci)

rytíři Šiškové z Jamolice

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Zora » stř dub 01, 2015 21:20

Ok, navrhnu, aby zkusil poslat skeny do Opavy, ať se na to podívají. Majitel nepatří k lidem, kteří by to syslili v šupleti, spíš byl bezradný, co to je, a vnucovat někam "kus papíru", který může být bezcenný, je věc ošemetná Děkuji za pomoc, opravdu jste udělal dobrý skutek - ne pro mou slávu, ale pro radost majitele.
Už jsem zprávu odeslala čekám na reakci, potom sdělím.
Děkuji. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Svobodnik_Jirik » čtv dub 02, 2015 0:21

Kdyby někoho více zajímal obsah výše psaného německého listu, zde je pokus o překlad od mé maličkosti 8)

Nejdůstojnější, nejjasnější a nejmilostivější kníže a pane, pane. Vaší knížecí Jasnosti předem ve vší nejponíženější poslušnosti přejeme od Boha Všemohoucího blažené a zdravé panování, pozemský i věčný život.

Nejmilostivější kníže a pane, pane, co na nás pět našich sousedů ve své suplice vznáší, strany jejich zahrad za velkým mlýnem, při nás ležícím, které pan Melichar Gošinský, náš nynější milostivý pán zástavní, odebrati a je opustiti poručil, bude moci V.K.J., jakožto náš nejmilostivější kníže a pán, pan, s více z příležející suplikací vyrozumíte.
Také z oustní zprávy od měšťanů našeho městečka a obyvatel k městečku náležejících jsme vyrozuměli, že Vám k žádné škodě, nýbrž prospěchu, protože z nich vycházejí daně, k nejmilostivější vůli a mínění V.K.J. tak skutečně zanecháno býti by mělo.
Když dojde V.K.J. naše nejpokornější a zarmoucená prosba, kéž ráčí V.K.J. ubohé lidi při těchto zahradách, protože je z nich výnos, a naše sousedy bez překážky zůstaviti.
Za to se Bůh Všemohoucí V.K.J. ve Věčné slávě i zde na zemi dobrým zdravím bohatě odvděčí a odmění.
S tím V.K.J. milosti Boží poroučíme.

Jehož jest datum v Ketři, 8. června, léta Páně 1610.

V.K.J.

Poslušní poddaní

Purkmistr a rada téhož.


Překládáno po půlnoci, tak, prosím, omluvte možné chybky a překlepy. :)
Naposledy upravil Svobodnik_Jirik dne čtv dub 02, 2015 17:15, celkově upraveno 1
Nec sua rura colo, nec sue jura volo.
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
Nemám panskou půdu, nekřepčím, jak písárci hudú.
Uživatelský avatar
Svobodnik_Jirik
 
Příspěvky: 1728
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Haná
Mělnicko
Mostecko
Náchodsko
Nymburk
Sedlčansko (královští svobodníci)

rytíři Šiškové z Jamolice

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Zora » čtv dub 02, 2015 1:15

a zde je obrovské poděkování od mé maličkosti ...

Moc děkuji, když jsem ten text sem dávala, brala jsem to jako recesi. úhledné, nečitelné... absolutně mě nenapadlo, že o půlnoci budu mít text komplet k dispozici. :oops:
Hluboký blahosklon před Vašima očima , znalostí, trpělivostí a kolegialitou . Díky. Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod zedir » čtv dub 02, 2015 22:48

Ne že by to byl až takový otřesný škrabopis, ale když jsem se s ním setkal poprvé, musel jsem si na rukopis nějakou chvíli zvykat a dostávat do oka a nenazval bych ho krasopisem. Je to také velmi zajímavé čtení, doporučuji, pokud si někdo chce počíst, zmiňoval jsem to tu někdy dříve, že z žádného jiného historického pramene mi nebylo tak špatně, je to o tom, jak prostí negramotní sedláci byli tvrdě vyslýcháni a zastrašováni kvůli držení kacířských knih (luteránských biblí) a jak museli v sakristii klečíce odpřísahat na svatá evangelia, že již nic takového neudělají, že nebudou dělat ani si myslet nic, co by se protivilo církvi, že zaplatí všechny pokuty, které jim uložila nebo uloží, že každého, kdo by proti církvi cokoliv řekl nebo učinil, udají atd. A vzhledem k tomu, že se u druhého případu jedná o rok 1778, tak tím více fascinuje a znechucuje takové tmářství v tak pokrokové a osvícené době. Když jsem to četl, bylo mi těch vystrašených sedláků hrozně líto, kteří i když klidně byli dobří a počestní lidé, běželi při nejbližší příležitosti udávat třeba vlastní sousedy, protože se k tomu přísahou zavázali a kdyby to nedodrželi, děsili se pekla...

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 4489
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Svobodnik_Jirik » pát dub 03, 2015 13:27

Jedna pěkná čmáranice z gruntovní knihy. :) Nejsem s vůbec jistý, v jakém je to jazyce, natož co tam vlastně stojí. Podle vizuálu bych to tipoval na němčinu, ale kdo ví ...

Obrázek
Nec sua rura colo, nec sue jura volo.
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
Nemám panskou půdu, nekřepčím, jak písárci hudú.
Uživatelský avatar
Svobodnik_Jirik
 
Příspěvky: 1728
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Haná
Mělnicko
Mostecko
Náchodsko
Nymburk
Sedlčansko (královští svobodníci)

rytíři Šiškové z Jamolice

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod zedir » pát dub 03, 2015 16:46

Také se mi to jeví jako němčina, i když vlastně ani nevím, proč :)
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 4489
Registrován: pát kvě 02, 2014 3:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Zora » pát dub 03, 2015 17:19

tipuji latinu, vidím tam koncovky, které nejsou tak časté v němčině, může se také jednat o zápis, ve kterém jsou použita latinská slova.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 12484
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Karolina Vernerova » pát dub 03, 2015 18:04

jeden z mých šéfů, arab, dostával často faxy a na nich rozsypaný čaj- ten vršek tomu je celkem podobný
a spodek vypadá jako židovská matrika .-)
a možná první slovo na posledním řádku je SGT (sergeant) :-)
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Příspěvekod selinger » pát dub 17, 2015 19:39

omyl
Naposledy upravil selinger dne pát dub 17, 2015 19:48, celkově upraveno 1
selinger
 
Příspěvky: 411
Registrován: ned dub 17, 2011 16:09

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod selinger » pát dub 17, 2015 19:45

To Zedir :
" Jen tak mimochodem, jak chápete zápis vpravo dole vedle slova majus - mudřec anebo čarodějnic? Chce se tím říct, že se někde květnu takto přezdívalo, že to měl být měsíc mudrců a čarodějnic? S něčím takovým jsem se nikde nesetkal."

Myslím, že ten zápis je reakce pozdějšího vtipálka na název měsíce MAGUS místo MAJUS :D
selinger
 
Příspěvky: 411
Registrován: ned dub 17, 2011 16:09

Re: ČMÁRANICE

Příspěvekod Monika » sob dub 18, 2015 17:52

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 17&scan=33
Takhle to u křtů pokračuje nějakých 40 dalších skenů. Číst to při zvýšené snaze ale i tak celkem jde, naštestí.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 2451
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

PředchozíDalší

Zpět na Nápady

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník