ještě jednou - dvě děti stejného jména

[makke]

Dobrý den,

již jsem zde jednou tento problém řešila viewtopic.php?f=16&t=3893&p=17561&hilit=dv%C4%9B+d%C4%9Bti+stejn%C3%A9ho#p17561 , nedalo mi to a znovu jsem v tom zavrtala a vyšlo mi z toho zjištění, že rodiče opravdu měli dva přeživši syny stejného jména, vzhledem k tomu, že jsem se s tím ještě nikdy nesetkala, zajímal by mě váš odborný názor - jestli souhlasíte s mojí teorií, popřípadě, zda jste se s tím někdy setkali.
Zde jsou fakta:
rodiče: Jakub Vrzal a Marie (dle sňatku 19.10.1751)
děti:
1752 Alžběta kmotři: ALžběta Šavlova (levans), 1. Anna žena Frydrycha Hurky, 2.Josef Bordon
1754 Josef kmotři: Josef Bordon (levans) 1.Jan Šavel, 2.Alžběta Hurkova
1756 Marie kmotři: Marie Řeřichova (levans) 1. Alžběta Šavlova, 2.Frydrych Hurka
1758 Frydrych kmotři:Frydrych Hurka (levans), 1. Tomáš Pruha, 2.Alžběta Šavlova
1761 Jan kmotři: Jan Šavel (levans)1.Frydrych Hurka, 2.Marie Pruhova
1763 Vavřinec kmotři: Vavřinec Němeček (levans) 1.Frydrych Hurka, 2. ALžběta Šavlova
1765 Anna kmotři:Anna Hurkova 1.Marie Němečkova 2.Jan Šavel
1768 Jan kmotři: Jan Šavel (levans) 1. Vavřinec Němeček 2.Frydrych Hurka

[makke]

nějak mi nešlo psát dále tak pokračováni zde:
1770 Kateřina kmotři: Marie Němečkova (levans) 1. Anna žena Frydrych Hurky, 2.Jan Šavel
1773 Vavřinec kmotři: Vavřinec Vlach, Vavřinec Němeček
1773 Alžběta kmotři: Alžběta Šavlova, Anna Hurkova
matka je uváděna 1758, 1761, 1763,1765,1768,1770 jako Magdalena 1752,1754, 1756 jako Máří Magdalena a 1773 jako Marie

Můj závěr je takový,že Vavřinec a Vavřinec jsou sourozenci, protože:
1. je dodržen "klasický" interval narození děti, věk matky tomu odpovídá (narodila se 1731)
2.stejní kmotři
3. stejné číslo popisné uvedené u sňatku rodičů a při narození dvojčat v roce 1773 (jinde uvedené není)
4. je to malá vesnice a vše nasvědčuje tomu, že jde o jeden pár


Co vy na to?
Děkuji

[Milan Wölfl]

Mám podobnou zkušenost (rok 1712)...

†Marÿana, 37, umržela
Marÿana (druhá) [zmrhaná], 34, u Koláře

http://img24.eu/v-xiwvwzfv.png

[latrucha]

V této době rodiče vybírali jména zejména podle světců. Výběr jména mohl být chápán ve smyslu prokázání úcty konkrétnímu světci. V době vysoké dětské úmrtnosti rodiče museli počítat s tím, že se všechny děti nedožijí dospělosti a z nějakého důvodu jim velmi záleželo na tom, aby jejich potomek nosil jméno konkrétního světce, takže po něm pojmenovali více dětí... V 18. století to není až tak výjimečné, později už to ubývá (jméno se spíše opakuje, pokud první dítě zemře).

[zrnka písku]

U těch Marjánek (a jejich ekvivalentů, stejně jako u Františků, Janů a dalších) je to jasné, ale nějak mi nepasuje ten Vavřinec - ten je svatý jen jeden pokud se nepletu I když je možné, že kmotři např. byli u křtu sami bez rodičů a stejné jméno opravdu použili...

[makke]

Děkuji za názory, dívala jsem se na ty Vavřince, první se narodil 22.5.1763 a druhý 24.3.1773, ale asi budou spíše podle kmotrů, oba mají kmotra Vavřince Němečka, protože svatí jsou jindy, a je jich více: 8.1. sv. Vavřinec Giustiniani, 21.7. sv. Vavřinec z Brindisi, 2.2. sv. Vavřinec z Cantebury, 14.11. sv. Vavřinec z Dublinu a 10.8. sv. Vavřinec.

[Zora]

mírně mimo téma:
je třeba také koukat na to, kdy byl který svatý svatořečený.
např. Vavřinec z Brandisi :

Narození 22. červenec 1559, Brindisi
Úmrtí 22. červenec 1619, Lisabon
Svátek 21. červenec
Pohřben Villafranca del Bierzo
Blahořečen 1783 papežem Piem VI.
Svatořečen 1881 papežem Lvem XIII.
U vás se jedná o roky 1763 a 1773, tudíž předci po tomto svatém mít asi jméno nemohli.

[makke]

díky, za upozornění, není nad unáhlené závěry :O) v tomto případě, jsem to ale spíše špatně formulovala, chtěla jsem zdůraznit, že oba měli kmotra Vavřince a potom jsem se chtěla s uživatelem Zrnka písku podělit o informaci, kterou jsem získala z knihy Rok se svatými :O)

[zrnka písku]

díky, za upozornění, není nad unáhlené závěry :O) v tomto případě, jsem to ale spíše špatně formulovala, chtěla jsem zdůraznit, že oba měli kmotra Vavřince a potom jsem se chtěla s uživatelem Zrnka písku podělit o informaci, kterou jsem získala z knihy Rok se svatými :O)

uživatel děkuje za nové a přínosné informace