Záměna křestního jména

[Martin Jílek]

Dobrý den,hledám narození Martina Bambuly.

jeho svatba 2.zápis vlevo:

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6283/?strana=293

svatba 1723 jeho rodičů 1.zápis vpravo:

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/7714/?strana=143

Rodičům se narodilo 9 dětí: Rosina 1724,Anna 1726,Ursula 1728,Carolus 1731,Mathias 1734,Josephus 1736,Theresia 1738,Gallus 1740 a Elisabeth 1745.
Žádný Martin?Je možné,že se farář upsal?Předpokládám,že Mathias jako prvorozený by dostal jméno po otci tedy Martin.
narození Mathiase(Martina)6.zápis vlevo:

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/7714/?strana=27

Upsat se mohl i farář při svatbě,ale i u potomků je zapsán jako Martin.Ještě doplním,že jiný Martin Bambula se v Růžené(místo narození) nevyskytuje.
Díky za pomoc.

edit: Tak se to řádně zamotává Našel jsem úmrtí Mathiase,stár 15měs.(Vpravo duben 2.zápis)

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/7719/?strana=21

Tak to opravdu nevím jak dál Nemáte někdo radu?

[calmar]

Mohl se narodit ještě před svatbou jako nemanželský...

[Martin Jílek]

Mohl se narodit ještě před svatbou jako nemanželský...

To je málo pravděpodobné!Při svatbě jeho rodičů by u otce bylo napsáno vdovec a to není!(Nenašel jsem ani úmrtí jiné manželky)Ale zkouším hledat i před svatbou!Matrika je psaná dost zvláštně!Roky přeházené nedá se v tom vyznat!Také se mohl narodit v jiné farnosti-nevím
Díky.

edit:Ok,nemanželský.Zkouším hledat.

[Zora]

Martine, pokud by byl hledaný Martin prvním dítětem, mohl se narodit matce u jejich rodičů, občas to tak rodičky s prvním dítětem dělaly. Pro nezkušenou mladou matku byla důležitá matčina podpora a zkušenosti. Jen nevím, jestli pocházela z jiné obce?
Těžko se mohl narodit před svatbou, měl by jiné příjmení a v matrice by event. legalizace byla poznamenaná.
Zora

[Galadwen]

Je to dost staré - v téhle době jsem nejednou narazila na to, že lidé při sňatku a zápisech svých dětí používali jiné jméno, než které měli od křtu - zřejmě biřmovací. 100% to lze odhalit, jenom když ten člověk vystupuje v některých zápisech pod oběma jmény. Výjimečně se dají najít i seznamy biřmovanců (ve fondech farností nebo i přivázané do matriky). Zkuste ověřit případná úmrtí nebo sňatky ostatních bratrů, zda tam některý "nezbude" - není důvod, proč by třeba Karel v dospělosti nemohl používat biřmovacího jména Martin, kdyby se mu líbilo víc .

[Martin Jílek]

Martine, pokud by byl hledaný Martin prvním dítětem, mohl se narodit matce u jejich rodičů, občas to tak rodičky s prvním dítětem dělaly. Pro nezkušenou mladou matku byla důležitá matčina podpora a zkušenosti. Jen nevím, jestli pocházela z jiné obce?
Těžko se mohl narodit před svatbou, měl by jiné příjmení a v matrice by event. legalizace byla poznamenaná.
Zora

Ok,ale svatba byla r.1723 a 1.dítě dcera roku 1724!Musel by se narodit jako nemanželský!(actapublica dnes dost blbne ale zatím jsem nenašel nic) P.S.Oba rodiče jsou z Růžené.
Díky

[Martin Jílek]

Je to dost staré - v téhle době jsem nejednou narazila na to, že lidé při sňatku a zápisech svých dětí používali jiné jméno, než které měli od křtu - zřejmě biřmovací. 100% to lze odhalit, jenom když ten člověk vystupuje v některých zápisech pod oběma jmény. Výjimečně se dají najít i seznamy biřmovanců (ve fondech farností nebo i přivázané do matriky). Zkuste ověřit případná úmrtí nebo sňatky ostatních bratrů, zda tam některý "nezbude" - není důvod, proč by třeba Karel v dospělosti nemohl používat biřmovacího jména Martin, kdyby se mu líbilo víc .

Díky ale bratry jsem prověřil(dohledal úmrtí)a bez výsledku.Nezůstal žádný.Myslím,že se opravdu jmenoval Martin.U svatby i u úmrtí je tak zapsán!Jediné co mě napadá,že ho matka porodila v jiné farnosti!
Díky

[Martin Jílek]

Našel jsem úmrtí Martin Bambula zemřel 13.3.1804 v Rácově ve věku 56let.Narozen tedy cca.1748 (asi nebyl prvorozený)Svatbu měl r.1766 v 18-ti letech.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=154

[Zora]

Hurá, člověka to potěší, i když se nejedná o vlastního předka.
Zora

[Martin Jílek]

Ale stále nevím kdy a kde se narodil.V matrice prostě není!Už jí prohlížím po čtvrté

[Zora]

Kde zemřeli rodiče matky, nemohli se třeba na stáří přestěhovat jinam? Mohla se o ně starat, nebo být u nich, nebo u své sestry, mladší sestře by mohla místo matky pomáhat při jejím porodu... nebo u nějakého sourozence, který ovdověl, nebo u kmotrů...
Už mohla nechat domácnost na starosti starším dcerám .... Přemýšlej a hledej možné souvislosti... Zora

[Martin Jílek]

Kde zemřeli rodiče matky, nemohli se třeba na stáří přestěhovat jinam? Mohla se o ně starat, nebo být u nich, nebo u své sestry, mladší sestře by mohla místo matky pomáhat při jejím porodu... nebo u nějakého sourozence, který ovdověl, nebo u kmotrů...
Už mohla nechat domácnost na starosti starším dcerám .... Přemýšlej a hledej možné souvislosti... Zora

Vypadá to,že celá rodina žila v Růžené(sourozenci,rodiče,prarodiče vše úmrtí v Růžené).Chtělo by to jiný zdroj(soupis poddaných,gruntovnice atd.).Bohužel stránky B.Lednické jsou momentálně z části nedostupné.Tam možná něco najdu ale musím počkat.Předpokládám rok narození buď 1748 a nebo v rozmezí 1740-1745.Je tam 5-ti letá! pauza.Předtím matka rodila co 2 roky.
Díky.

[ZEL]

Když je tam ta pětiletá mezera - nechybí náhodou v matrice nějaká stránka? Už se mi párkrát stalo, že jedna stránka vypadla z digitalizace, případně chyběla už na mikrofilmu.

[Martin Jílek]

Když je tam ta pětiletá mezera - nechybí náhodou v matrice nějaká stránka? Už se mi párkrát stalo, že jedna stránka vypadla z digitalizace, případně chyběla už na mikrofilmu.

Díky,tohle jsem prověřil a matrika je v pořádku(číslování stránek sedí)Ale něco jsem možná našel u r.1742 je zapsáno jen 32 narozených,ale u ostatních roků je cca 45-50 dětí.Také u roku 1742 chybí květen,že by se nikdo v květnu nenarodil?U ostatních roků se opakují všechny měsíce.
Díky

[Galadwen]

Co se týče roku 1742, nemůže být náhlý pokles porodnosti způsobený válečnými událostmi, třeba útěkem lidí z farnosti před procházejícími armádami, vypleněním vesnice? Nevím, jestli právě tahle oblast byla tažením (válka o rakouské dědictví) nějak hodně zasažená. V takovém případě by se váš Martin opravdu mohl narodit někde jinde. Hmm... nebo to může být útěkem toho, kdo to zapisoval, a tudíž nezapsal. To vám asi nepomůže.