Těžký život po válce

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Těžký život po válce

Příspěvekod zaborvoj » pát úno 20, 2026 1:12

Snažím se zjistit informace o svých předcích a dostávám se do úzkých, neboť podobně čemu můžu a mám věřit. Týká se to počátku 20. století:

Ale od začátku (příjmení jsou smyšlená): Jaroslav K. se narodil v roce 1886 ve Voděradech, Marie M. v roce 1888.
Tito dva mají v roce 1910 svatbu a v roce 1911 se jim narodí syn (Jaroslav mladší). Pak mají možná ještě jedno dítě (ale to není teď podstatné, pokud dítě existuje, zemře před rokem 1921).
V roce 1914 odchází Jaroslav K. do války, 1915 je v Rusku zajat, 1918 vstupuje do Legií a v roce 1920 se vrací do Voděrad (mám údaje z legií, návrat je zapsán i v SO 1921). A v tuhle chvíli to přestává dávat úplně smysl a objevují se nejasnosti...

Ve SO 1921 je Marie K. (rozená M.) spolu s Jaroslavem mladším ve sčítání v Jenišovicích (pravděpodobně tam žili od 1910). Jaroslav je však ve Voděradech (s poznámkou o legiích) v domě svého otce, kde je uveden jeho otec jako "majitel bytu", Jaroslav jako "syn" a pod ním "Marie K." jako "snacha" (což nedává smysl, Jaroslavova manželka Marie je v tom stejném sčítání je v Jenišovicích). Tato Marie K. má však u sebe uveden rok narození 1982 (Jaroslavova Marie je nar. 1888) a místo narození "Vladimir, Rusko" (dále o ní budu psát jako o Marii z Ruska), (dále také "pravoslavné" a "rusky").
Otázkou tedy je co znamená tato Marie z Ruska, podle "snacha" je jasné, že musí jít o manželku syna Jaroslavova otce (tedy o Jaroslava nebo jeho bratra). Jelikož Jaroslav to být nemůže, musí jít o jediného pravděpodobně žijícího bratra (Marie z Ruska je "vdaná" a nikoliv "vdova"). Jediným možným manželem je Emil K., ale o nim nemáme žádné informace, ani nebyl v legiích.

V letech 1923 a 1925 mají Jaroslav K. a Marie K. (roz. M) další 2 děti. Zápisy v matrice vypadají legitimně.

V roce 1929 je v zápisech ze školy uvedeno o Bohuslava K. (dítěte Jaroslava a Marie K.) v kolonce o rodičích "matka válečná vdova, žije ve spol. dom. s otcem hochovým {Bohuslavovým}, dělníkem stavebním". Jaroslav ale nebyl dělníkem, ale pekařem.

V roce 1931 kupuje Marie K. (rozená M.) spolu s Janem Fotrem, dělníkem, dům v Jenišovicích.

V roce 1933 je (dle dopsaného textu) povolen rozvod manželům Kopalovým

Pravděpodobně v letech 1924 až 1940 spáchá Jaroslav K. sebevraždu (dle vyprávění prarodičů), zápis v matrice není.

--------------------
Z toho vyvstává hromada otázek, především čemu se dá věřit a jaká teorie je pravděpodobná. Takže:

Kdo je Marie z Ruska? Jaroslavova manželka určitě ne (nemohl mít 2)? Manželka jeho bratra? Ale kde je ten? Zapsaná "omylem"? Proč by si ji někdo vymýšlel.

Proč je o Marii K. uváděno, že je "válečná vdova", když její manžel spáchal sebevraždu? Proč je vdovou v roce 1929, když je jim v roce 1933 povolen rozvod? Mohl být Jaroslav po smrti v roce 1933?

Proč v roce 1921 nežije Jaroslav se svou ženou Marií, ale jsou na různých místech ve sčítání?

Kdo je Jan Fotr? Proč je uveden jako "otec hochův" v záznamu ze školy? Proč kupuje spolu s Marií K. dům?

Jsou děti nar. 1923 a 1925 dětmi tohoto páru (Jaroslav a Marie K.), když v roce 1921 nežili spolu? Je možné vůbec zmanipulovat matrikáře, aby zapsal jiné údaje k narození dětí?

--------------------
Pokud by někoho napadlo nějaké vysvětlení, na které jsem nepřišel, nebo jste něco podobného řešili, budu moc rád za jakoukoliv radu nebo poznámku. Jinak se samozřejmě snažím získat další informace, abych tomu porozuměl (rozsudek o rozvodu, narození a úmrtí Jaroslava mladšího, sčítání 1930 apod).
zaborvoj
 
Příspěvky: 30
Registrován: pon led 24, 2022 16:15
Oblast pátrání: Turnovsko, Světlá pod Ještědem, Hradecko, Prostějovsko, Litovelsko

Re: Těžký život po válce

Příspěvekod Zora » pát úno 20, 2026 4:54

Podívejte se na životopis spisovatele Jaroslava Haška.
Z

edit
A teď zkuste pracovat s variantou, že Váš Jaroslav, legionář, měl dvě manželky, resp byl dvakrát ženatý... Legionářů, kteří žili v bigamii, bylo poměrně dost...
Musíte získat matriční zápisy o dění, které popisujete, asi nepůjde o matrikáře, ale o církevní záznamy.

Asi je také třeba pracovat s pojmy rozvod, rozluka, to si musíte přesně nastudovat...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rozluka

Kolem bigamie u legionářů jsem dospěla sama za sebe k tomu, že se to řešilo snad jedině tehdy, když to někomu vadilo... Jinak prostě rodiny přežívaly...
Viděla jsem případ, kdy se legionář vrátil ( s další manželkou), pro první rodinu byl ale nezvěstný, a že žije, v ČSR. ale jinde, se zjistilo zcela náhodně o hodně let později.

Všimněte si také přísahy, která se objevuje u sňatků po roce 1919. 1920
náhodně třeba zde:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00110.jp2

Nějak v tom vnímám, že těch případů bylo spíš více než méně... , proč by se jinak tato přísaha zaváděla...

edit 2 zde popsaná situace v legiích
https://karolinum.cz/data/clanek/11868/ ... ts%20ranks.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22746
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Těžký život po válce

Příspěvekod zaborvoj » pon úno 23, 2026 22:37

Tak se podařilo situace alespoň trochu rozmotat. Hlavním problémem byla záměna identity, ale pořád toho zbývá spostu vyřešit.

Děti Bohuslav a Marie (1923 a 1925) se totiž pravděpodobně nenarodily Jaroslavu K. (ačkoliv je v matrice zapsaný jako jejich otec), ale Janu Fotrovi, který s Marií K., roz. M žil. Odpovídá tomu totiž i vyprávění prarodičů, že se Jaroslav K. měl cca v roce 1931 zabít. V roce 1931 ale umírá někdo úplně jiný a to právě Jan Fotr, jedná se o sebevraždu (i místo sebevraždy odpovídá vyprávění) a adresa jeho bydliště odpovídá tomu, co je napsáno na smlouvě, kde s Marií K. kupuje pozemek pro dům. Je to tedy ten stejný Fotr.

Jejich děti (Bohuslav a Marie) si pravdědobně myslely, že Jan Fotr se jmenuje Jaroslav K. a že je jejich otcem. Jaroslav K. v té době pravděpodobně bydlel někde daleko. Jediným, kdo znal celou pravdu byla tak Marie K. roz. M., která to pravděpodobně svým dětem nikdy neřekla. Lidí, kteří v této době žili a mohli by si tak ještě něco pamatovat je už pomálu, ale zkusíme někoho vyzpovídat.

Otázek tak zůstává už výrazně méně:
Kam se odstěhoval Jaroslav K.?
Byl s ním i jeho syn Jaroslav (1911)?
A Marie z Ruska?
zaborvoj
 
Příspěvky: 30
Registrován: pon led 24, 2022 16:15
Oblast pátrání: Turnovsko, Světlá pod Ještědem, Hradecko, Prostějovsko, Litovelsko


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník