Josefa nebo Thecla ?

[Schottl]

Dobrý den, chtěl bych poprosit o radu nebo pomoc. Hledám narození manželky mého prapředka - Pienicová Josefa. Omlouvám se, ale trochu se rozepíšu:
V matrice 12409 snímek 299 dne 10.2.1800 je záznam bez udání věku ženicha a nevěsty (Schottl Johann a Pienicová Josefa). Našel jsem však na obecním úřadě obce Brankovice ještě jednu matriku oddaných, tzv. ještě živou. kterou tam mají od roku asi 1790. Tam je také zápis o této svatbě datum 10.2.1800 stejný ženich i nevěsta i s udáním věku - u nevěsty je to 19 let - dcera Františka Pienicy mlynáře z Malinek. Je to krásné - mlynářova dcera si vzala myslivce - obě stěhovavé povolání, úžasně se to hledá.
Tato Josefa zemřela ve Vlkoši 3.9.1843 matrika 5968 snímek č. 14 ve věku 65 let.
Hledám tedy její narození. Když se podívám do matriky 12409 je tam Franc Pienica z Kunkovic (obec u Malinek) jako otec na snímku 83,91,97,102,106,108,114,116,123,126,131,133,138,141. Podle věku nevěsty při svatbě nebo umrtí by připadal v úvahu snímek 133 ale tady se Francovi Pienicovi narodila dcera jménem Thecla 13.5.1776. Jinak + - synové.
Je to správný František Pienica? Nebo je možné, že by byla jeho dcera pokřtěná Thecla a říkalo se jí Josefa?
Pokud mi někdo pomůže, tak mu moc děkuju, jinak děkuju každému, kdo se dočetl až do konce.
Schottl

[stanley4]

odkaz na spomínané matriky - http://actapublica.eu/puvodci/lokality/684/

priznám sa, nepozeral som všetky záznamy, ale napadá mi otázka - aké boli intervaly medzi narodením jednotlivých detí? Ak bola niekde dlhšia prestávka ako "obvykle", mohlo sa niektoré z detí (Josefa?) narodiť niekde inde...
Ohľadom toho, či je to správny František Pienica - môže a nemusí, podľa toho, či sedia ostatné údaje, ktoré poznáte (napr. zo sobášnej matriky)...

[obluda31]

Dobrý den, chtěl bych poprosit o radu nebo pomoc. Hledám narození manželky mého prapředka - Pienicová Josefa. Omlouvám se, ale trochu se rozepíšu:
V matrice 12409 snímek 299 dne 10.2.1800 je záznam bez udání věku ženicha a nevěsty (Schottl Johann a Pienicová Josefa). Našel jsem však na obecním úřadě obce Brankovice ještě jednu matriku oddaných, tzv. ještě živou. kterou tam mají od roku asi 1790. Tam je také zápis o této svatbě datum 10.2.1800 stejný ženich i nevěsta i s udáním věku - u nevěsty je to 19 let - dcera Františka Pienicy mlynáře z Malinek. Je to krásné - mlynářova dcera si vzala myslivce - obě stěhovavé povolání, úžasně se to hledá.
Tato Josefa zemřela ve Vlkoši 3.9.1843 matrika 5968 snímek č. 14 ve věku 65 let.
Hledám tedy její narození. Když se podívám do matriky 12409 je tam Franc Pienica z Kunkovic (obec u Malinek) jako otec na snímku 83,91,97,102,106,108,114,116,123,126,131,133,138,141. Podle věku nevěsty při svatbě nebo umrtí by připadal v úvahu snímek 133 ale tady se Francovi Pienicovi narodila dcera jménem Thecla 13.5.1776. Jinak + - synové.
Je to správný František Pienica? Nebo je možné, že by byla jeho dcera pokřtěná Thecla a říkalo se jí Josefa?
Pokud mi někdo pomůže, tak mu moc děkuju, jinak děkuju každému, kdo se dočetl až do konce.
Schottl

U France Pienici z Kunkovic je uvedena manželka Polixena. Já bych zkusila prohlédnout matriku narozených dětí Johana a Josefy jestli někde nejsou uvedeni oba rodiče Josefy.

[TKempny]

taky bych se zkusil podívat co se stalo s tou teklou. pokud "zmizela" je vaše teorie možná.

[ZEL]

Také jsem nekontrolovala intervaly mezi narozením jednotlivých dětí, ale pokud tam jsou, nahlédla bych ještě do matriky 8091. Pod Brankovice patřila jen část Kunkovic, druhá patřila pod Litenčice.

[obluda31]

Dobrý den, chtěl bych poprosit o radu nebo pomoc. Hledám narození manželky mého prapředka - Pienicová Josefa. Omlouvám se, ale trochu se rozepíšu:
V matrice 12409 snímek 299 dne 10.2.1800 je záznam bez udání věku ženicha a nevěsty (Schottl Johann a Pienicová Josefa). Našel jsem však na obecním úřadě obce Brankovice ještě jednu matriku oddaných, tzv. ještě živou. kterou tam mají od roku asi 1790. Tam je také zápis o této svatbě datum 10.2.1800 stejný ženich i nevěsta i s udáním věku - u nevěsty je to 19 let - dcera Františka Pienicy mlynáře z Malinek. Je to krásné - mlynářova dcera si vzala myslivce - obě stěhovavé povolání, úžasně se to hledá.
Tato Josefa zemřela ve Vlkoši 3.9.1843 matrika 5968 snímek č. 14 ve věku 65 let.
Hledám tedy její narození. Když se podívám do matriky 12409 je tam Franc Pienica z Kunkovic (obec u Malinek) jako otec na snímku 83,91,97,102,106,108,114,116,123,126,131,133,138,141. Podle věku nevěsty při svatbě nebo umrtí by připadal v úvahu snímek 133 ale tady se Francovi Pienicovi narodila dcera jménem Thecla 13.5.1776. Jinak + - synové.
Je to správný František Pienica? Nebo je možné, že by byla jeho dcera pokřtěná Thecla a říkalo se jí Josefa?
Pokud mi někdo pomůže, tak mu moc děkuju, jinak děkuju každému, kdo se dočetl až do konce.
Schottl

U France Pienici z Kunkovic je uvedena manželka Polixena. Já bych zkusila prohlédnout matriku narozených dětí Johana a Josefy jestli někde nejsou uvedeni oba rodiče Josefy.

Tekla zemřela 29.1.1778 v Kunkovicích 9 - 12409/389

[Svetluska78]

Nějaké "živé" matriky Kunkovic leží také v Litenčicích ač dle inventáře mají být na OÚ v Brnakovicích - 100% je tam např. matrika sig. 12420. Pravděpodobně příští týden se tam chystám, tak se můžu pokusit něco zjistit.

[Schottl]

odkaz na spomínané matriky - http://actapublica.eu/puvodci/lokality/684/

priznám sa, nepozeral som všetky záznamy, ale napadá mi otázka - aké boli intervaly medzi narodením jednotlivých detí? Ak bola niekde dlhšia prestávka ako "obvykle", mohlo sa niektoré z detí (Josefa?) narodiť niekde inde...
Ohľadom toho, či je to správny František Pienica - môže a nemusí, podľa toho, či sedia ostatné údaje, ktoré poznáte (napr. zo sobášnej matriky)...

Mezi narozením některých dětí jsou takové přestávky, že kratší už asi být nemohly. Zpočátku měl Pienica děti s Kateřinou, ta později umřela i s dítětem a on se oženil právě s Polexinou. Přemýšlel jsem i o tom, jestli se třeba Josefa narodila někde jinde, hledal jsem v okolí a nic. V matrice oddaných se píše jenom dcera otce, matku ještě nezmiňují.
Přes to všechno Vám děkuji za ochotu a odpověď.
Schottl

[Schottl]

Dobrý den všem, nečekal jsem, že dostanu tolik odpovědí a tak všem moc děkuju za ochotu a pomoc.
Schottl

[rolivka]

Ještě bych se podívala, jestli si Polexina do manželství nepřivedla dceru Josefu, která by pak mohla být legitimována. Měla jsem dva případy, kdy druhá a třetí manželka měly dceru za svobodna - v jednom případě legitimována nebyla a byla vedena jako schovanka.

[Schottl]

Ještě bych se podívala, jestli si Polexina do manželství nepřivedla dceru Josefu, která by pak mohla být legitimována. Měla jsem dva případy, kdy druhá a třetí manželka měly dceru za svobodna - v jednom případě legitimována nebyla a byla vedena jako schovanka.

Ano i s takovou variantou jsem počítal, ale to by nevycházelo věkově, byla by o hodně hodně starší. Děkuji za názor. Schottl