VYŘEŠENO Svatba Malina - nezl. Kolmanová Cholupice 1924-25

[Asanoth]

Zdravím,
chystám rodokmen do tisku a mám fakt ošklivou díru ve svatbě generace současnost+2 (takže jednu ze dvou "největších" svateb).
Nevěsta Hedvika Kolmanová se narodila v srpnu 1907 v Písnici. Její rodiče nejpozději v roce 1927 bydleli v Cholupicích.
Ženich Václav Malina se narodil v listopadu 1904 v Horních Mokropsech. Jeho rodiče nejpozději 1926 bydleli v Cholupicích.

Nejstarší syn Josef se páru narodil před srpnem 1925 (zemřel v srpnu 1975 ve věku 50 let).
To znamená, že Hedvika musela být zplnoletněna: Rodila kolem 17. roku.

Už jen domněnka je, že Malinovi se i se synem Václavem přestěhovali do Cholupic nejpozději 1924, protože by ženich v té době nic netušící nevěstu nejspíš nezbouchnul z druhého břehu Vltavy (a pokud jo, byla by fakt náhoda, aby se tam pak nastěhovala celá rodina).
Kolmanovi byli katolíci. Malinovi mají na parte často kalich Československé církve.
Nicméně svatby obou rodin ve 20. letech jsou v katolických matrikách Modřany. Takže svatba Václava a Hedviky by měla být na nebo po téhle straně:
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 08#scan108
Nebo na téhle straně:
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 07#scan207

Prolezl jsem i katolickou matriku Horních Mokropes, všechny pražské ČS matriky kromě Dejvic a Holešovic, ČS matriku Jílové u Prahy, civilní magistrátní matriky, civilní vinohradské matriky(kde by to teoreticky mohlo být místně příslušné?), samozřejmě tuhle Modřanskou skrz naskrz a nikde nic.

Nenapadá někoho, kde bych mohl hledat? Nestávalo se, že takhle mladí lidé (ostatně i Václav možná musel být zplnoletněn) se brali na nějakém konkrétním místě, třeba tak, jak se rodily často nemanželské děti u Apolináře?

Díky.

[Ellise]

Dobrý den,

napadají mě k tomu dvě věci. První, jestli máte matriční záznamy (ne rodné listy) narození nevěsty a ženicha. Není to pravidlo, ale často tam bývá dopsána poznámka o sňatku. To by Vám asi pomohlo nejvíc a nemusel byste hledat všude možně. Druhá, jestli víte na 100 %, že první dítě se páru narodilo už do manželského svazku. Čistě hypoteticky mohla Hedvika porodit syna jako nemanželského a s Václavem Malinou se mohli vzít až někdy později, což by měnilo časový rámec pro hledání sňatku.

[Asanoth]

Díky za odpověď. Záznam o narození bohužel nemám, protože matrika v Horních Mokropsech končí 1889 a v Písnici těsně před záznamem, který bych potřeboval.
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... =79#scan79
Ale ty záznamy o oddání jsou tam opravdu pěkně :-/

Písnici a Cholupice jsem prošel celé až do konce, tam bohužel také nic není (jen tedy příbuzenstvo).

[Asanoth]

Ještě mám informaci, že Hedvika vystoupila ještě jako dítě z katolické církve.
Dostal jsem se k záznamu jejího narození, ale tam právě z tohoto důvodu svatba uvedena není.

[zdespi]

No takže je možné, že svatba bude v nekatolické matrice.

[Zora]

Předpokládaná manželka byla bez vyznání, ale při svatbě většinou rozhoduje ženich a jeho vyznání.
Upozorňuji, že po konci 1. sv. války získala velkou oblibu církev československá 'také katolická). Je možné, že ženich volil tuto církev.

Pokud by byli oba bez vyznání, pak by se svatba konala na okresním úřadě v dané oblasti - civilní matrika.

Jinak - nezletilí ženich nebo nevěsta se v dané době nezplnoletňují. Ke svatbě svého nezletilého dítěte musel dát souhlas otec, pokud je po smrti, pak příslušný okresní úřad.

Z

Z

[Asanoth]

Podle mě to bude v nějaké ČS matrice. Ale ve které?
Vzhledem k tomu, že to není v pražských, v Michli ani na Vinohradech, tak bych to čekal v Jílovém. Ale tam končí digitalizované záznamy 1925....

edit: upraven letopočet.

[Asanoth]

Předpokládám, že ten výstup je 1921, ne 31?

[Asanoth]

Tak na vině byla technika... V AHMP se mi totiž vždycky zobrazí při otevření "katolické", "ČS" atd. jen pár matrik (nevím, jestli je to prohlížečem, nebo čím...). U katolických to vždycky bije do očí, protože 8 farností v Praze asi nebylo, ale tady se mi to nespojilo. Ach, takových hodin strávených v knihách,a bylo to přitom jasné!
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 12#scan112

Díky všem za pomoc!

[Zora]

viewtopic.php?f=16&t=62503&p=290702#p290702

psala jsem Vám to, musíte hledat podle původce... Z

[Asanoth]

Jo, jenže to mi právě na AHMP nefunguje a ukazuje se takhle:

[Zora]

Tak psala jsem, jak hledat na ebadatelna. ....
--------------
U Prahy ahmp musíte:

Sbírka matrik , kliknout
pak nekatolické
pak církev československá


ČS Nové Město (ČSNM) (6 )
ČS Malá Strana (ČSMS) (3 )
ČS Břevnov (ČSBŘV) (2 )
ČS Dejvice (ČSDEJ) (4 )
ČS Holešovice (ČSHOL) (7 )
ČS Krč (ČSKRČ)
ČS Libeň (ČSLBŇ) (6 )
ČS Michle (ČSMCH) (2 )
ČS Nusle (ČSNUS) (7 )
ČS Smíchov (ČSSM) (4 )
ČS Vinohrady (ČSVIN) (6 )
ČS Vršovice (ČSVRŠ) (5 )
ČS Zbraslav (ČSZBR) (2 )
ČS Žižkov (ČSŽK) (9 )

Nevím, jestli se zobrazí náhled.
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/Na ... 8503%29%29
Z

[Asanoth]

Ano, přesně v tomhle seznamu mám jen 9 položek. Asi Firefox.

[Zora]

aha, tak hlavně - nedejte si radit kolem prohlížeče ode mě ¨¨Mám chrome. Z

[janamic]

Dobrý den,
Myslím, že před usilovným hledáním svatby, jste si měl zjistit to, zda se Josef narodil v manželství, tak jak Vám to psala

Dobrý den,

napadají mě k tomu dvě věci. První, jestli máte matriční záznamy (ne rodné listy) narození nevěsty a ženicha. Není to pravidlo, ale často tam bývá dopsána poznámka o sňatku. To by Vám asi pomohlo nejvíc a nemusel byste hledat všude možně. Druhá, jestli víte na 100 %, že první dítě se páru narodilo už do manželského svazku. Čistě hypoteticky mohla Hedvika porodit syna jako nemanželského a s Václavem Malinou se mohli vzít až někdy později, což by měnilo časový rámec pro hledání sňatku.

Jestli dobře chápu, je to Váš přímý předek, tak máte možnost získat informaci z živé matriky.
Druhá poznámka, píšete, že na parte měli kalich Československé cirkve, opravdu to byl kalich s křížkem? Nemohl to být kalich s knihou (Českobratrská evangelická)