GENEALOGIE

Zdravím,
hledám narození Marie Taxové, zde nevěsta, třetí odspod, narozena kolem 1777:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/7
Její otec byl vojtěch ze Studeného:
1. Vojtěch, narozen kolem 1730 (nedohledáno), syn Martina:
svatba s Marií Marešovskou 1751, 1. záznam: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/125
dohledané děti Vojtěch 1753 a Eliška 1755 ze Studeného 6
Marie umírá 18.1.1774 ve Studeném 6 - první záznam toho roku: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/206
Vojtěch se 1776 žení znova s Veronikou Špátovou z Votic, předposlední vpravo, vedený ze Studeného 6: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/155
Je-li tento Vojtěch otcem Marie, je jako matka pravděpodobnější Veronika Špátová. nenašel jsem však žádné děti tohoto páru ani v Jídlovém, ani ve Voticích.
Vojtěch umírá ve Studeném 5, psán jako kovář (ne třeba výminkář) v roce 1807: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/158

2. Vojtěch je synem Vojtěcha 1 narozeným v roce 1753, bere si 1775 Kateřinu Slívovou (2 záznam):https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/155
V inkriminovaném období mají následující děti:
1775 - KAteřina Taxová, první dítě Vojtěcha a Kateřiny Sliviany
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/80
1777 - Veronika, Vojtěch a Kateřiny Slivivana, Studené 4
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/86
1779 Josef, matka Kat. SLiviana z libře
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/90
1781 - Vojtěch
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/95

Žádné nemanželské Slívy ani v netvořicích ani v Jílovém jsem nenašel (v indexu).
2. Vojtěch tedy zřejmě neměl prostor na zplození Marie.

Nevidíte nějaké indicie, kde by se dalo narození Marie Taxové hledat? Pokud se vojtěch 1 odstěhoval po roce 1755 ze Studeného, proč mu tam zemřela 1774 žena a 1776 se tam ženil? Primárně bych rád nějak odvodil, že matkou Marie skutečně byla Veronika Špátová.
Díky.

Nevím, jestli by vodítkem mohlo být, že jeden ze svědků na svatbě Marie Taxové byl ze Psár a druhý ze Žampachu. To by asi dokázali říci zkušenější kolegové. Nebo jste v těchto místech už hledal?

Hledal a nenašel.

Chvilku jsem hledal a našel jenom II. svatební zápis z roku 1775: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9534/67

Ale zaujala mě jedna věc: v matrikách fa. Jílové je i nějaký František Tax s manželkou. Propátral jste i tuhle větev, zejména děti a jejich sňatky? S jistotou měl dceru Kateřinu. Vzhledem k neobyklosti příjmení bych si tipl, že se jedná o příbuzného vašeho Vojtěcha (prvního).

Máte +Marie? Veronika +1801 cca 58 let (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/157) a udaný věk nevylučuje, že skutečně mohla být matkou Marie.

Dále, kdo se to sakra žení v 80 letech v roce 1803? Vlevo třetí odspodu: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/22?

Díky.

Boza píše:Chvilku jsem hledal a našel jenom II. svatební zápis z roku 1775: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9534/67

Jak tohle sedí dohromady s tím prvním? https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6346/155 druhý záznam
Vzal si 30.1. Kateřinu Slívovou a 29.3. téhož roku Marii Slívovou, dceru téhož otce? Není to někdo jiný? Děti má ten studenecký Vojtěch každopádně s Kateřinou.

Boza píše:Ale zaujala mě jedna věc: v matrikách fa. Jílové je i nějaký František Tax s manželkou. Propátral jste i tuhle větev, zejména děti a jejich sňatky? S jistotou měl dceru Kateřinu. Vzhledem k neobyklosti příjmení bych si tipl, že se jedná o příbuzného vašeho Vojtěcha (prvního).

To jsem nehledal, protože se dle dostupných informací nejedná o mého předka. Posloupnost by měla být Barbora Syslová (viewtopic.php?f=16&t=62280) -> Marie Anna Taxová -> Vojtěch Tax (možná 2) -> Martin Tax narozen před 1710.
Martin Tax pocházel podle záznamu svatby Vojtěcha z "Hwezdie" (viewtopic.php?f=41&t=62297), ale netuším, co by to mělo být za místo; zkoušel jsem dolní liboc (hvězda), sv. kilián (hvozdy), poříčí (hvozdy), chocerady (hvězdonice), hořovice (hvozdec) a nic.

Boza píše:Máte +Marie? Veronika +1801 cca 58 let (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/157) a udaný věk nevylučuje, že skutečně mohla být matkou Marie.

To jsem nenašel, tohle úmrtí není v indexu: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6359/108
Jedná se zřejmě o Veroniku Špátovou. Ve Voticích jsem nenašel její narození, ale hledal jsem ho mezi s tím, že se vdávala v 19 - 25 letech. Kouknu ještě na kolem roku 1740.

Přemýšlím, co vám teďka napsat. Přijde mi, že na to jdete trochu zhurta. Jako chápu vás, v duchu vidím sebe sama před asi deseti lety. Zkusím sem umístit několik sice nevyžádaných, ale dobře míněných rad:

1) Nehledejte jenom podle indexů. Pokud už jste v období kdy existují čísla popisná, koukejte se co se na nich událo. Čísla se čtou dobře. Indexy psali zase jenom lidi a dělali chyby.
2) Nezahazujte sourozence a příbuzné. Vím dobře, že hledáte Martina, bývalého kováře na Hwiezdie a už jsem se po něm také koukal (to by jeden nevěřil, kolik míst a usedlostí jménem Hvězda nebo Stern* existovalo). Někdy až při průzkumu úplně vzdálené boční větve objevíte vodítko, chybějící v hlavní větvi.
3) Čtěte ty zápisy celé a pořádně. Stejně jako neexistuje žádná Eliška Taxová (protože křtěná byla Alžběta Rosálie), tak ten II. svatební zápis z roku 1775 je jednoduše případem dvojího zápisu stejného páru, tj. Vojtěcha (druhého) a Kateřiny Slívové. Proč je zapsaný ve dvou sousedních farnostech, resp. kdy a kde se přesně sňatek udál, to nevím; ale už jsem to párkrát viděl. Každopádně o žádné Marii Slívové tam nic není.

Fakt zkuste najít úmrtí Marie Syslové (rozené Taxové...). Bude tam uveden nějaký věk. Čím víc údajů máte, tím přesnější obrázek můžete v principu získat. Prozatím bych považoval za zřejmé pouze a jenom to, že narození jakékoli Marie Taxové v matrikách farnosti Jílové v období řekněme 1776-1783 není. Cokoli dalšího je jen hypotéza.

Marie (Anna) Syslová umírá 1820:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5235/140
pravá strana uprostřed, druhý záznam 1820.
Uvedený věk 35 let přibližně odpovídá věku 20 let v roce svatby 1799.

Mně celá ta anabáze s Vojtěchem připadne podezřelá: Má dvě děti v 50 letch, žena umírá až 1775 na stejném místě, Vojtěch se na stejném místě ještě 2x žení a dost možná i umírá (nebo o barák vedle). Ale po roce 55 tam nemá žádné děti. To je jak kdyby byl kacíř a odmítal je nechat křtít. Což asi není realistická představa .

Boza píše:1) Nehledejte jenom podle indexů. Pokud už jste v období kdy existují čísla popisná, koukejte se co se na nich událo. Čísla se čtou dobře. Indexy psali zase jenom lidi a dělali chyby.

No, jenže právě v té šestce se, zdá se a nepřehlédl-li jsem se, nikdo mezi 73 a 85 nenarodil.

Marie (Anna) Syslová umírá 1820:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5235/140
pravá strana uprostřed, druhý záznam 1820.
Uvedený věk 35 let přibližně odpovídá věku 20 let v roce svatby 1899.


Nemáte tam někde překlep? Nemohla zemřít 1820 a vdávat se v roce 1899, Opravte si to, já to tsadx pak smažu. Z

Jak jsem psal o těch č.p. a o tom že je dobré sledovat tamní matriční události: prošel jsem ve Starých Košátkách narozené na č.p. 18 a našel tam mezi lety 1825-1840 hned několik nemanželských dětí Anny Syslové, což také lépe vymezuje období jejího narození.

Píšu to proto, že v nejstarším z těchto zápisů je uvedena její matka jako Anna rozená Tax z Velkých Všetic: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5230/174 třetí shora.

Možná to nic neznamená, zároveň ale mi to přijde podezřelé. V jiných záznamech je Anna Tax psána z Jílového/Eule.

Na vašem místě bych kromě fa. Jílové a Netvořice (kde bohužel IxN žádné Taxy ani Sysly nemá, co jsem narychlo koukal) zahrnul do pátrání i okolní farnosti, na obou stranách řeky Sázavy.

Boza píše:Píšu to proto, že v nejstarším z těchto zápisů je uvedena její matka jako Anna rozená Tax z Velkých Všetic: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5230/174 třetí shora.

Možná to nic neznamená, zároveň ale mi to přijde podezřelé. V jiných záznamech je Anna Tax psána z Jílového/Eule.

Na vašem místě bych kromě fa. Jílové a Netvořice (kde bohužel IxN žádné Taxy ani Sysly nemá, co jsem narychlo koukal) zahrnul do pátrání i okolní farnosti, na obou stranách řeky Sázavy.

Podle mě je to chyba. Každopdádně Všetice (pokud "velké" nejsou někde jinde než "normální") jsou ve farním obvodu Netvořice.

Dobrý den,

já Vám poradím s tou Hvězdou. Tohle chce místní znalost, z vyhledávače na Vás nevyskočí. Myslím, že ani není psaná v popisu matrik. Ve farnosti Kostelec u Křížků existuje místo, které se jmenuje "Popina Stella", tedy asi něco jako krčma Hvězda. Zde najdete úmrtí Matěje Taxe i další Taxovi. Jinak bych doporučila postupně prohledat farnosti okolo Jílového. Mám předky z této oblasti a hodně se mi přesouvali z jedné farnosti do druhé...

Díky. Je to dokonce na historické mapě na mapy.cz, mezi Kamenicí a Novou Hospodou.

Mezitím jsem našel Syslovi v Takoníně, matrika Chotýšany a před 1784 Postupice. A že jich je:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6017/81

Našel jsem v indexu 2 Jany Sysly, jeden 1752, druhý 1766 - dle data (druhé?) svatby by se měl narodit kolem 1757:

Tady by měl být narozen Jan sysel 4.1.1752 (ale není?) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12922/123
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12888/98

1766 - Jan, syn Martina, vpravo nahoře.
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12922/262

Samozřejmě oba mohou být úplně jiný Jan Sysel než ten můj.