Stránka 1 z 1

Vazba poddanství na místo narození

PříspěvekNapsal: čtv úno 06, 2025 19:34
od Asanoth
Zdravím,
v rodokmenu mám Barboru Syslovou, dceru Jana Sysla a Anny Marie Taxové. Nenašel jsem její narození (Jan Sysel byl šafář, tak se o to asi ani nebudu snažit), ale u svatby Barbory (3. záznam https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6354/26) je uvedeno, že Sysel je z Košátek a v Košátkách u Benátek nad Jizerou také roku 1838 zemřel (https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5235/147, první v roce 38). Nicméně se v nich zřejmě nenarodil.
Zde je záznam svatby, třetí odspoda, uvádí, odkud byl (v té době?) podanný: Mohlo by to ukázat, kde se mohl narodit, nebo se to dědilo a může být podanný po pradědovi z Moravy?
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/7
Jan Sysel, czeledín z Hrádku, poddany Czastrowu
Další záznamy zmiňující Jana Sysla:
V roce 37 se v Kokšátkách narodila jeho nemanželská vnučka: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5230/186
1805, narození dcery Marie, 5. záznam, Jan Sysel je vedený jako podaný zřejmě ve Voticích: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6352/64
A záznam svatby Babory tvrdí, že byl poddaný v Košátkách.
Lze na základě tohoto dovodit, kde se Jan Sysel mohl narodit?
V Častrově u Pelhřimova Syslové nebyli nalezeni.
Díky.

Re: Vazba poddanství na místo narození

PříspěvekNapsal: stř úno 12, 2025 20:57
od janpechacek
Jan Sysel je uváděn jako čeledín, nádeník nebo podruh, pouze v záznamu roku 1805 jako šafář. Jde skutečně o tutéž osobu? Mezi čeledínem a šafářem byl dost velký rozdíl. Srovnejte si údaje do časové řady: 1799 čeledín 1805 šafář 1829 nádeník 1837 podruh 1838 podruh. Taková kariéra není moc pravděpodobná, i když některé záznamy se netýkají přímo jeho.

U úmrtí nejde o příslušnost, píše se tam o ohledacím lístku, který byl vystaven v Košátkách.

Co se poddanství týče, bylo určeno narozením. Změna vrchnosti byla možná vystěhováním po vystavení výhostního listu. Ale pokud by se narodilo dítě poddaným jednoho panství na jiném panství, potom samozřejmě nerozhodovalo místo, ale dědičnost. Dítě v takovém případě získalo "trvalé bydliště" podle rodičů.

Re: Vazba poddanství na místo narození

PříspěvekNapsal: stř úno 12, 2025 22:01
od Asanoth
Díky, to je zajímavý vstup. Nicméně u všech těch záznamů je uvedené stejné jméno manželky, Anna Taxová, resp. v jednom z nich "Tochsin", proto bych se domníval, že šlo o tutéž osobu.

Re: Vazba poddanství na místo narození

PříspěvekNapsal: čtv úno 13, 2025 20:40
od janpechacek
To máte pravdu, to už je malá pravděpodobnost, že by šlo o dva stejnojmenné páry. V tom případě je načrtnutá kariéra nejspíš hodnověrná. Šafář byl také jen zaměstnanec, třeba se někomu znelíbil a spadnul z žebříčku zase dolu. Jen mi to přišlo podezřelé, šafáři většinou vydrželi na své pozici dlouho.

Re: Vazba poddanství na místo narození

PříspěvekNapsal: pát úno 14, 2025 8:53
od Asanoth
Nebo hodně krátce :D . Každopádně má tento pár jen jednu dceru v matrice Jílové. Tu "svou" Barboru jsem nenašel a zatím tedy ani narození jejího otce.