Dvě svatby stejné osoby nenalezeny

[Medojed]

Dobrý den,

chtěl bych Vás poprosit o radu či názor, ohledně situace, která mě zastavila v dalším pátrání, protože jsem nenašel ani jednou ze dvou svateb dané osoby.

Hledám předka jménem Václav Cíl, který měl s manželkou Kateřinou syna Prokopa (* 1767 Lkáň, farnost Libochovice).

Václav měl dvě ženy: Annu a Kateřinu

V soupisu poddaných z roku 1773 ve Lkáni je uveden mezi mrtvými (zemřel 1772) a jeho žena ve výpisu chybí.
V soupisu poddaných z roku 1756 ve Lkáni je uveden jako 38letý s ženou Annou (28 let).

Prošel jsem matriku narozených od let 1746 a s Annou se jim první dítě narodilo roku 1748 a poslední roku 1756. V matrice umrti jsem nalezl smrt Anny (29 let) v roce 1757.
První dítě narozené Václavovi a Kateřině se narodilo roku 1764.

Z výše uvedeného se musel Václav oženit s Annou někdy mezi 1746 (Anna 18 let) a 1754 a s Kateřinou někdy mezi 1757 a 1764.

Bohužel, ani jednu svatbu jsem ve farnosti Libochovice (kam spadala Lkáň) nenašel, ač tehdejší matrika oddaných zahrnuje více než 20 okolních vesnic.
Kromě této farnosti, jsem zkusil i ty okolní: Třebenice, Třebívlice a Lovosice

Pro jistotu jsem všechny výše zmíněné farnosti prošel dvakrát, ale stále nic.

Je pravděpodobné, že by ani jedna z Václavových svateb v té době nebyla z nějakého důvodu zaznamenána?
Měli byste pro mě nějakou radu, co zkusit nebo na co se zaměřit v dalším pátrání?

Omlouvám se za velice široce pojatý příspěvěk a předem děkuji za jakoukoliv odpověď.

Jan

[zeter]

Oblast neznám, ale obecně - svatby bývaly v rodišti nevěsty, to je jeden problém, a v té době navíc bylo důležité, jakému panství byli poddaní, přičemž hranice panství se nekryla s hranicemi farností, a často patřily té samé vrchnosti geograficky i docela vzdálené vesnice... podle https://www.libochovice.eu/posloupnost- ... bochovice/ patřily Libochovice Ditrichštejnům.
Někdy může pomoci lokalita uvedená u kmotrů, protože je šance, že byli ze stejné obce jako některý z rodičů.

Možná by něco bylo v pozemkových knihách, pokud jsou k dispozici - ale záleží, jak se Václav živil, jestli to byl sedlák, podruh nebo domkář, nebo třeba řemeslník. Setkal jsem s třeba se zápisem v gruntovnici, že obec potřebovala tesaře a "naverbovala" si ho odjinud z panství, aby se v obci usadil a vybudoval si domek.

To příjmí by mohlo být nepříjemné i pravopisně: v jaké podobě ho potkáváte v matrikách? Mohly by existovat i alternativní zápisy. Hledal jste jen podle rejstříků, nebo procházel záznam po záznamu?

A jen technická - možná by pomohlo, kdybyste vložil odkazy, člověk občas něco přehlédne a víc očí víc vidí.

[Kika]

Dobrý den, v matrice č. 4486 (scan č. 225) je jeden špatně čitelný zápis svatby ze 7.11.1747. Jde o Václava a Annu, Václavovo příjmení mizí u hřbetu knihy. Nemohou to být ti vaši? Zkusila bych napsat do Litoměřic, jestli by vám stránku lépe nenaskenovali. Udělala jsem to takto v Plzni a velice ochotně mi poslali nový scan.

[Medojed]

Dobrý den,

mnohokrát děkuji za odpovědi a návrhy. Nechtěl jsem prvotní post moc přesytit informacemi, takže jsem odkazy nepřidával, ale napravím to teď. Hledání probíhalo záznam po záznamu, takže jsem nad tím trávil večery po několik týdnů, ale to je na tom hledání krásné.

Děkuji za Ditrichštejny, o nich jsem nevěděl a vidím, že ač byli především na Moravě, tak měli panství v Budyni n. Ohří, u Loun, tak mohu zkusit štěstí tam.
V záznamech jsem viděl Václava Cíle jako sedláka (ve všech, pokud se nepletu).

Ve většině případů je ve starších matrikách příjmení psáno jako: Czyl, Czill, Czeil
V nových je to již vždy Cíl, jen jednou jsem se setkal s formou Cihlář.

- smrt Anna Cílová = manželka (3. záznam nahoře vpravo): https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 1e2a3c5515

- narození Kateřina Cílová, dcera sedláka Václava Cíle (6. záznam nahoře vlevo): https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 9949f4b5cb

- kniha poddaných z 1773 (3. záznam vlevo odspoda): https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 03f6f4298b

- kniha poddaných z 1756 (strana vlevo, v cca 2/5 odshora): https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... bba8c960dc

- pozemková kniha 1792 - zde již Prokop Cíl (vlevo dole): https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 904f84a80c

Ohledně svatby z roku 1747 - tento záznam si velmi dobře vybavuji, protože jsem si myslel, že by to mohlo být, co hledám, a protože jsem si trhal vlasy, že je kniha tak špatně naskenovaná.. Nenapadlo mě ale napsat na Litoměřice, takže to určitě zkusím, děkuji!

Přidávám odkaz na onu svatbu z 1747 - druhý zeshora vlevo: https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... d74fcd9c77

Pokud to dobře čtu, tak tam je "pocztivy mladenecz Vaczslav K...", "C" jsem videl psat jinak, ale stojí to za napsání do Litoměřic.

Děkuji.

[Medojed]

Dobrý večer,

měli jste pravdu, v SOA Litoměřice byli velice vstřícní a naskenovali mi onen záznam možné Václavovy svatby mnohem lépe:

https://1drv.ms/i/c/ca1c872f0974b701/ER ... g?e=yjhCdb

Celá stránka, druhý zeshora vlevo: https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... d74fcd9c77

Chytám se stébla a doufám, že by toto mohl být opravdu Václav "Cíl", i když s tím příjmením si opravdu nejsem jistý.

Čtu tam (od druhého řádku): pocztivy Mladenecz Vaczslav *zyl s pocztivou dieveczkou Annau pozůstalou vlastní dczerou po Nebosti Matiejovy Vavrovy z Velkanie

Mohl bych požádat, jak to příjmení Václava čtete vy?

Děkuji.

[zburget]

Asi vás zklamu - já tam vidím Kržil

[Medojed]

Dekuji. Tez jsem to první pismeno (z okolnich zaznamu v této knize) videl spis, bohužel, jako "K".