GENEALOGIE

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, jestli náhodou někdo nemá zkušenost s tím, že někoho z jeho předků vychovávali prarodiče namísto rodičů. Mojí babičku, která se narodila 1922 prý až do 15 let vychovávali její prarodiče a její rodiče si jí k sobě vzali až když jí bylo 15 let. Přijde mi to dost nenormální a jelikož nikdo v rodině vlastně neví, proč nebydlela s rodiči, tak bych to rád nějak vypátral, pokud je to vůbec možné. Myslíte, že na to musel být nějaký úřední záznam v té době, ke kterému bych se mohl dostat a něco v tomto ohlednu zjistit?

Děkuji za případné rady.

POdívejte se dobře na svatební záznam rodičů. Kdy se brali, zda byl třeba někdo vdovec, vdova a kdy se matka narodila.

Mám násobnou zkušenost, matka s nemanž. dítětem bydlela u rodičů, pak se matka vdala, ale žila s manželem dalšími dětmi a první dítě zůstalo u prarodičů,
Možná proto, aby nebylo jasné, kdy se dítě narodilo.

K mamince se pak dítě "vrátilo" v cca 12 letech, proběhla legitimizace a dítě šlo na reálku. Žilo teor. u rodičů, ale školu mělo jinde.

Hodně často probíhala legitimizace před vstupem do 1. třídy, dítě se stěhovalo k matce a jeho manželovi

Kam šla Vaše maminka po dokončení základní školy? Kolik bylo roků prarodičům, byli naživu?
Z

Otec mé babičky byl vdovec, ale žena mu (myslím při porodu) zemřela už v roce 1918. Babička se pak narodila jemu a jeho nové ženě v roce 1922 a byla jedináček, takže nevidím důvod k tomu, aby o ní pečovali prarodiče. Napadá mně leda něco se zdravotním stavem její matky (ať už duševní nebo fyzický), kvůli kterému by byli nuceni dát dceru prarodičům. Ale zajímalo by mně právě, jestli by na to nemohly někde existovat nějaké záznamy. Nebo myslíte, že si mohli tenkrát přehazovat dítě jak chtěli?

Máte nalezen záznam o narození babičky?

Všeobecné záznamy o "pohybu osob" mě nenapadají. Snad z části sčítaní, školní záznamy, ovšem tam není uveden důvod toho, proč dítě bydlí jinde. Ještě také vydání domovských listů.
(Sčítání po r. 1921 jsou ale v archivu). Z

edit . žily nějaké děti z prvního manželství otce?
edit 2 Máte nalezen oddací záznam rodičů?

Doma se podívám na rodný list babičky a jestli mám nalezený oddací záznam. Co bych tam měl případně hledat?

Žádné další děti nežily. První žena zemřela během prvního porodu.

pořád se držím teorie, že babička se snad narodila jako nemanželská.
Svatba rodičů by musela být po jejím narození.
Z vydaného křestního listu se moc o otci nezjistí. Rodné listy byly vydávány k nějakému datu, ( vstup do školy, na střední školu, do zaměstnání..., ke svatbě)
Jenže tam se psaly údaje, které byly v matriční knize platné k datu vydání RL..
Pokud snad měla babička otce dopsaného po legitimizaci, tak se v později vydaném RL objeví otcovo jméno a nic o legitimizaci.

To bych zkontrolovala jako první. To nakonec dělám u každého dítěte narozeného po cca r. 1800

Pak bych přemýšlela nad povoláním otce, zda ho práce nezavedla na místa, kde by malé dítě hůře přežívalo, ( v dané době např. Podkarpatská Rus) nebo vůbec nebyl vhodný pobyt dítěte... . U nás třeba výdělek obou rodičů ve Vídni. (to je příklad)
Pak bych tiše přemýšlela o tom,, zda z nějakého důvodu otec a matka nežili odděleně...

Rozhodně bych si cokoliv, co se v rodině traduje, ověřovala v dostupných dokladech.
Ono je někdy něco tak trochu i jinak...

Ta starší ze dvou generací se snaží uhlazovat nějaké věci, neříká vše. Myslí to dobře, samozřejmě, ale ta mladší generace si pak nedokáže dát věci do jasných souvislostí... ¨

A děti z druhého manželství také nebyly?
Z

A bydleli rodiče a prarodiče ve stejné obci? Možná by něco mohlo být poznamenané v matrikách domovských/cizích příslušníků, pokud se dochovaly (byly by v archivním fondu obce v SOkA), ale zaručit to nelze, různé obce tu agendu vedly různě pečlivě.

Jinak obecně souhlas s tím, co píše Zora, mohly to být nějaké úplně nedramatické záležitosti typu náročná práce s častými přesuny nebo v zahraničí, kdy bylo pro dítě pohodlnější a bezpečnější zůstat u příbuzných, nebo nějaké zdravotní ohledy (ale to by se pak asi dítě do rodiny nevrátilo, těžko říct)... někdy se vidí takové ty klasické případy "zlá macecha/zlý otčím", kdy děti z prvního manželství nemají na růžích ustláno (ale to těžko bude tento případ, leda by dělal zle někdo další z rodiny), viděl jsem i případ, kdy jedno dítě bydlelo u kmotra...

Tak babička má v rodném listě psáno lože manželské, nicméně sňatek jejích rodičů nalezený přímo v matrice nemám. To ještě zkusím dopátrat. Jinak všichni byli z Prahy (Vysočany, Libeň), jak její rodiče, tak prarodiče. Babičky táta pracoval někde ve fabrice ve Vysočanech co vím. V tom rodném listě má napsáno - sluha, takže je možné, že za mlada dělal něco jiného.

A ohledně těch dětí, jak jsem psal. První žena mu umřela při porodu, a předpokládám i s dítětem. Kdyby přežilo, tak předpokládám, že by se o tom vědělo. A s druhou ženou měl jen mojí babičku.

Lože manželské v rodném listu . upřímně já nevím.

Děti byly zapisovány jako manželské, nemanželské. Nemanželským se po legitimizaci měnil status na manželské legitimizované. Tento výraz ale vídám naprosto ojediněle. Většinou se spíš změní jen čárečka v kolonce na manželské.
Jak se to pak přepisovalo do rodného listu, vydaného po legitimizaci, to fakt nevím...

Není na tom rodném listě i datum svatby rodičů? (Ne vždy je to tam uváděno).

Chtělo by to zajít na matriku a podívat se přímo na zápis N u babičky. Z

Datum svatby tam právě není. Zkusím to najít jestli se zadaří, ale v těch pražských matrikách to je peklo občas. Taky ještě zkusím ověřit pořádně to úmrtí první ženy, jestli tam bude něco o tom dítěti.

Díky za pomoc a za nápady

Pokud vám nevadí sdílet jména rodičů Vaší babičky, můžeme Vám s hledáním záznamu o jejich sňatku pomoct

Kdy byl vystaven rodný list babičky ? (Nemyslím datum narození, ale datum vzniku rodného listu). Z

RL byl vystaven 1928, takže asi při nástupu do školy. Jinak zjistil jsem, že ta první žena zemřela na nějakou srdeční vadu pár dní po porodu u Apolináře, ale to díte zemřelo hned další rok v lednu, takže nějaké jiné dítě, než moje babička ve hře tím pádem není.

Jinak jména klidně můžu zveřejnit. Rodiče babičky byli Josef Moc a Antonie Fialková. Josef s první ženou bydlel v Hloubětíně a s tou Antonií ve Vysočanech nebo Libni, tak nevim kde by se mohli brát. Ono teoreticky se asi mohli vzít kdekoliv ne? Nějaké matriky už jsem projel, ale zatim jsem je nenašel.

Psal jsem ještě tetě, jestli neví něco bližšího a prý se o tom doma nikdy nemluvilo. Její domněnka je, že tím že rodiče babičky bydleli v pražské kolonii "Čína", tak dali babičku bydlet raději k prarodičům do Libně. Ale zbavit se takhle jediného dítěte na 15 let, když vezmu v potaz, že v Číně bydlela spousta jiných dětí, mi nepřijde úplně pravděpodobné. Pořád si myslím, že za tím muselo být něco víc.

Nicméně děkuju za různé podněty, které jste tu dali. Donutilo mně to alespoň dohledat si zbytek záznamů, když už nic jiného. Jen ten oddací záznam nemůžu pořád najít a to už jsem prohledal snad všechny okolní matriky.

Niogaza píše:…Jen ten oddací záznam nemůžu pořád najít a to už jsem prohledal snad všechny okolní matriky.

Možná hledáte ve špatném časovém období. Hledáte i PO narození babičky?