Hledám datum a místo úmrtí Václav Novák

[anezka]

Dobrý den. Už dlouho marně pátrám po úmrtí Václava Nováka. Narodil se 15.1. 1837 v Žíželicích.https://ebadatelna.soapraha.cz/d/10055/23. Povoláním byl nádeník. Oženil se v roce 12.4. 1862 v Chlumci nad Cidlinou město (Chlumec nad Cidlinou, sign. 55-3559, str. 9) s Marií Kopeckou. Měly 3 děti. Víc se mi jich nepovedlo dohledat. Josefu 1863, Josefa 1871+ a Marii 1872. Žili v Chlumci, ten se dělí na 3 části, vše jsem prohledávala...ale nic. Jeho manželka pak zemřala v Kněžičkách č. 4, kam se vdala její dcera Marie. Zemřela v roce 1910. Našla jsem to díky sčítacím operátům v Lysé. No a tato Marie Nováková - jejich dcera, měla sňatek v roce 1896 s Václavem Kancnýřem. https://ebadatelna.soapraha.cz/d/3964/164. Tam je otec uveden již jako zesnulý. Takže Václav zemřel někdy mezi roky 1872 - 1896. Nezemřel ani v Městci Králové - napadla mě nemocnice. Prošla jsem Chlumec kompletně a nic. Pak i ty Kněžičky a okolí, nic. Vojenské záznamy se nedochovaly...mám zkusit ještě Policejní přihlášky? Co mám ještě prohledat? Hezký den. Anežka

[zeter]

Pro Chlumec jsou k dispozici i sčítání 1869, 1880 a 1890 - tam jste je nenašla? Mohli se stěhovat po městě, nespoléhal bych na č.p. u narození Josefy a Josefa - mezi nimi je ovšem dlouhá časová mezera, tam by se vešly tři čtyři děti

EDIT: snímek se sňatkem 1862 zde
https://matriky.online/zamrsk/055-03559 ... 20&y=0.219

[anezka]

To ano. Ale v Chlumci se nanarodily...jenže já prošla i farnost a nic...že by tak hopsali sem a tam...Ale v téhle linii je to časté, moc dětí tam nebylo...ty sčítání jsem myslim viděla, ale projdu to ještě jednou. Děkuji za směr.

[Zora]

Anežko, vkládejte přímé odkazy na Vámi nalezené záznamy.
Ono se dá třeba mnohé odhadnout z povolání otce... , ze event. změny bydliště...
To, že jste našla zřejmě jenom některé děti... nic moc neznamená,,, v dané době a v daném sociálním postavení se prostě děti rodily stále do doby, kdy žena pro vyšší věk nemohla otěhotnět...
Chci tím říct, že nebyla rozšířená žádná antikoncepce.
Sama vidíte, že se záznamy nacházejí v různých farnostech, Jak píše Zeter, mezi dohledané děti se vejdou další...
v době, kdy se jim děti rodily, už se mohli stěhovat, jak potřebovali, nebylo žádné omezení , vztah k panství už vůbec ne... Měli možnost hopsat
Lidé hledali práci, obživu a příhodné bydlení...
Vložte přímé odkazy a třeba něco vyskočí...
Z

[zeter]

Václav byl nádeník, mohl jít za prací - to není nic neobvyklého... taky bych ale upozornil, že to je doba prusko-rakouské války, rodina se mohla uchýlit někam do bezpečí (a Václav mohl i narukovat, těžko říct) - ale to jsou samozřejmě jenom spekulace.

[zeter]

U toho sňatku Marie je uvedené, že je narozená v Chlumci č. 76/II, a skutečně ano
https://matriky.online/zamrsk/055-03557 ... 59&y=0.244
ale II. čtvrť - Hradecké předměstí - nemá ve sčítacích operátech tolik čísel popisných (ani časem)...

[Zora]

Měli bychom počkat na všechny odkazy, z těch se dozvíme nejvíc a vyhledávat to znovu - těžko kdo bude.
Z

[anezka]

Tak snad dobře chápu ty odkazy. Mám toto:
Václav Novák nar. 15.1 .1837 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/10055/23
sňatek 12.4. 1862 https://matriky.online/zamrsk/055-03559 ... 00&y=0.369
úmrtí manželky Marie Novákové, roz. Kopecké 10.3.1910 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/3965/140
Děti:
Josefa https://matriky.online/zamrsk/055-00009 ... 80&y=0.286
Josef https://matriky.online/zamrsk/055-03557 ... 74&y=0.544
Marie https://matriky.online/zamrsk/055-03557 ... 80&y=0.344
sňatek dcery Marie Novákové za Václava Kancnýře 28.11. 1896 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/3964/164
Je to takto ok? Já se špatně vyjádřila. 3 děti jsem v Chlumci kdysi našla, více ne.

[Zora]

jasně, přímé odkazy jsou naprosto super, šetří čas. Z

[zeter]

No, tak ve sčítání 1869 jsou na č.p.45/II - Václav, Marie, Josefa (* sedí +-, jako obvykle)

https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 82c70ed14e

podle těch záznamů v obci trvale jako cizí příslušníci patřící pod Hradi[šť]ko

[anezka]

Děkuji, já včara prošla operáty pro Hradecké p. 1880 a nic, projdu ještě zbytek a zapátrám, o jaké Hradišťko jde. Prošla jsem také znovu Běrunice a nic a také farnost Lovčice a nic. Hezký den. AK

[zeter]

Hradišťko je hned vedle Žíželic
Zkuste 1880 i pro zbytek Chlumce... je otázka, co by se mohlo stát s Marií, pokud ovdověla a zůstala s malými dětmi - z úmrtního zápisu víme, že se znovu nevdala. Pokud by skončila bezprizorní, mohla/musela se o ni případně postarat domovská obec, tj. Žíželice/Hradišťko, tam by možná ty operáty taky stálo za to projít. Dívejte se v těch operátech ne jen po celých rodinách, mohli někde sloužit, a děti nemusely být ve stejném čp. Taky by stálo za pokus prověřit sčítání v místě, kde žili nejbližší příbuzní.
Další osud Josefy znám není?
Jinak tohle jsou všechno jenom možnosti, ne jistota, přemýšlím nahlas. Pokud se "zdejchli" někam daleko, pak to bude spíš věc náhody, ale vyplatí se mít vyloučené ty nejjednodušší a nejsnáze prověřitelné možnosti, i když procházet stovky sčítacích operátů není vysloveně zábava

EDIT: pokud neznáte - zde vyhledavač obcí, dílo jednoho z našich kolegů zde na fóru, id lechat.
http://obcecr.skytechx.eu/

[anezka]

Jeho manželka Marie, roz. Kopecká dožila u dcery v Kněžičkách, odtud ale i ona pocházela. Ovšem tam taky ani ťuk. Josefa se provdala za Josefa Karáska, ovšem už nevím, kde jsem na to přišla, je to nějaký můj starý záznam a ten byl asi z Chotěšic, ale to je zas o dost dál...taky se tam ale podívám. Nepřečtete prosím název obec v operátech u jeho otce nar. 1793? Měl být z Chýnice, ale tam se nenarodil...