VYŘEŠENO Registra sirotků panství Křivoklát 1679

[kubus]

Dobrý den,
lámu si hlavu s významem slova sirotek v 17.století. V seznamu sirotků panství Křivoklát, který se dochoval skoro pro každý rok mezi léty 1645 - 1679 jsou ve vsi Kalubice uvedeni sirotci Matěje Pavlíčka. V roce 1645 je jich 7 a postupně přibývají, až v roce 1679 jich je 15. I podle matrik je Matěj Pavlíček stále naživu a plodí další děti, tak že o sirotky v našem slova smyslu nejde. Je to spíše seznam nezaopatřených poddaných (protože matka uvedena není), kde jsou ale uvedeny i dospělé děti, které už z gruntu odešly - např. Kateřina (28) provdaná do Lochovic. Většina dětí má pak u sebe poznámku "při starších", což též nevím jak si vyložit - chápal bych to u malých dětí (o které pečují ty starší), ale týká se to i dětí stáří 18, 21, 25 let...
Nesetkal se s tím prosím někdo? Odkaz na registra je zde:
https://digi.ceskearchivy.cz/55041/128/3842/2579/34/0

[JHS]

To si lámat můžete, ale jedná se opravdu o soupisy poddaných, nikoliv sirotčí registra. V záhlaví toho sešitu o sirotcích nikdo nemluví a někdo v archivu v Třeboni netušil, že jeho název někoho totálně zmate. Manželky tam toto panstvo nemělo ve zvyku uvádět a při starších znamená při rodičích a zapsali tak potomka, který s mnimi žil stále pod jednou střechou. Tzn. nevdal nebo neoženil se, nebo nešel sloužit jinam. Tam jsou pak ty poznámky.
A na okraj. Ta Kateřina se určitě nevdala do Lochovic, ale do dnes Malých nebo Velkých Hlohovic.

[kubus]

Ano, v záhlaví se o sirotcích nemluví, protože titulní list se nedochoval. Ostatní soupisy mají v záhlaví název Registra sirotků:
https://digi.ceskearchivy.cz/55040/1/2202/2656/38/0
Právě proto jsem dotaz poslal...
A Kateřina se vdala do Lochovic, které jsou mimo jiné blíže, než Hlohovice...

[Mistr Jan]

Tak jako tak se doopravdy nejedná o sirotky, ale o všechny poddané. Říkám si, že se termín "sirotčí registra" snad později používal i přeneseně, možná i proto, že na panství seděli písaři, kterým se říkalo důchodní, obroční... a také sirotčí. Stejně tak se na Křivoklátě pravděpodobně vedly i starší soupisy, které se nedochovaly (všimněte si nekompletní řady, např. 1675-79 a poté teoreticky před/během třicetileté války), tyto mohly zahrnovat jen sirotky a název se později přenesl.
Zkuste kouknout do bakalářky Josefa Vacka: https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle ... sAllowed=y
Máte prosím odkaz na svatbu Kateřiny? Docela by mě to zajímalo, Křivoklát je můj "rajón". Pokud Vás zajímá i gruntovnice, tak Matěj Pavlíček se ujal gruntu v Kalubicích r. 1667 poté, co tam nějaký čas podružil (https://ibb.co/mcbbjfd a https://ibb.co/0hJBcby). Jeho předky ale dál vybádané nemám. Máte na Křivoklátě i jiné rody? Jestli ano, ozvěte se mi prosím do SZ, mohl bych vědět víc.
J.

[kubus]

Dobrý den,
děkuji za zprávu a informace! To je opravdu náhoda, já jsem byl včera v SOA na Chodovci a tu gruntovní knihu 1607 - 1693 jsem si nafotil. Bohužel ale nejsem tak zběhlý v kurentu, tak si některé starší věci nechávám přepisovat. Matěje Pavlíčka sleduji, protože ho mám v přímé linii rodokmenu - ostatní větve zatím nezkoumám. Rád bych zjistil, odkud do Kalubic přišel, protože v soupisu z roku 1645 ještě žádný Pavlíček není. Jeho syn Václav se v roce 1700 přiženil do Broum, odkud se pak linie v polovině 19.stol přesouvá do Žebráku. V soupisu poddaných z roku 1651 na Rakovnicku je jediný další Pavlíček v Roztokách. ale to to bude asi zdrobnělina křestního jména. A pak v Udlicích a to už je dost daleko. Tu Kateřinu jsem zatím nenašel, ale hledám dále. Hledal jsem i v gruntovnici 1589 - 1616, ale na žádného Pavlíčka jsem nenarazil.
Zdraví kubus
(SZ mi nějak nejde odeslat..)