GENEALOGIE

Dobrý den, dostala jsem se tak trochu do kouta a možná by někho z vás napadlo, jak postupovat dále.

Našla jsem své předky, kterým se v roce 1844 narodila moje praprababička. Žili u rodičů matky v obci Javůrek, potom se v roce 1847 vzali, taktéž v obci Javůrek. Potom se někdy přestěhovali do Veverské Bítýšky, odkud pocházel otec rodiny a tam je o nich poslední zmínka v roce 1857 při sčítání lidu, kde měli aktuálně 5 dětí. V roce 1858 jsem našla ještě jednu dceru, v roce 1862 další, obě narozené ve Veverské Bítýšce. V roce 1866 otec rodiny zemřel (matrika VB) a od té doby nemůžu nikde nic dohledat. Prošla jsem všechno ve Veverské Bítýšce, všechno v rodné obci matky, Javůrek, ale už o ní a jejích dětech není nikde nic, ani úmrtí. Prošla jsem i matriky obou obcí, jestli se třeba znovu nevdala, ale taky nic. Nemáte někdo nějaký nápad, jestli se dá posunout dál?

Díky předem za každý komentář.

Dobrý den, jednu věc nezmiňujete, totiž jak jste se dostala k prababičce. Jinak řečeno, máte její svatbu a narození jejích dětí?

Ano, to všechno jsem našla. Svatba v roce 1847, první dcera narozená v obci Javůrek, ostatní děti Veverská Bítýška.

kolega měl určitě na mysli ženu, která se narodila v roce 1844. Ptám se, kde se tato dcera vdala.
Po této osobě hovoříte jako o praprababičce.


JInak pozor, tato žena není biologickým potomkem manžela Palečka.
Z

Přesně jak píše Zora (děkuji...). Od vaší praprababičky vede jistě nějaká cesta "až k vám".

Měla svatbu a následně děti, ty měly svoje svatby a děti. Je (a pokud ano, co) v těchto zápisech uvedeno něco o hledané osobě? Jestli vás chápu, hledáte onu ženu provdanou v roce 1847 a kam se poděly její další děti.

Zora píše:kolega měl určitě na mysli ženu, která se narodila v roce 1844. Ptám se, kde se tato dcera vdala.
Po této osobě hovoříte jako o praprababičce.


JInak pozor, tato žena není biologickým potomkem manžela Palečka.
Z

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3911?image=216000010-000253-003369-000000-001177-000000-00-B01611-01050.jp2

4 záznam vlevo.

Myslíte, že tam byl zapsán dodatečně?

Naprosto jistě - všimněte si, že původně byla čárka v kolonce nemanželské dítě, posléze přeškrtnuta. Nemohl být dopsán dříve než 22. listopadu 1847, což je datum sňatku uvedené v odůvodnění zápisu. Jak zde již bylo mnohokrát probíráno, tyto legitimační zápisy nesvědčí nic o skutečném otcovství.

Nicméně to nesouvisí o vaší původní otázkou: jestli vás chápu, tak pátráte po osudech Barbory (a jejích dalších dětí) po roce 1866. Tedy vás navádím, aby jste se vrátila k zápisům svatby Antonie, narození jejích dětí a pečlivě si je pročetla. Mohou tam být nějaké indicie k Barbořině dalšímu pohybu.

Moniko, v 19, st. byla nejprve svatba, pak dítě... (až na opravdové výjimky)

Vaše praprababička r. 1844 se někde vdala, máte její svatbu? byly by tam poznámky o bydlišti a matce...
Z

Zora píše:Moniko, v 19, st. byla nejprve svatba, pak dítě... (až na opravdové výjimky)

Vaše praprababička r. 1844 se někde vdala, máte její svatbu? byly by tam poznámky o bydlišti a matce...
Z

Mám, tady.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3914?image=216000010-000253-003369-000000-001183-000000-AP-B02414-00970.jp2

V roce 1847, druhý záznam vpravo.

Boza píše:Naprosto jistě - všimněte si, že původně byla čárka v kolonce nemanželské dítě, posléze přeškrtnuta. Nemohl být dopsán dříve než 22. listopadu 1847, což je datum sňatku uvedené v odůvodnění zápisu. Jak zde již bylo mnohokrát probíráno, tyto legitimační zápisy nesvědčí nic o skutečném otcovství.

Nicméně to nesouvisí o vaší původní otázkou: jestli vás chápu, tak pátráte po osudech Barbory (a jejích dalších dětí) po roce 1866. Tedy vás navádím, aby jste se vrátila k zápisům svatby Antonie, narození jejích dětí a pečlivě si je pročetla. Mohou tam být nějaké indicie k Barbořině dalšímu pohybu.

Ta čárka mi vážně nedošla. Děkuji.

Ano, snažím se pátrat, hlavně po té prvorozené dceři.

Monika Navrátilová píše:

Zora píše:Moniko, v 19, st. byla nejprve svatba, pak dítě... (až na opravdové výjimky)

Vaše praprababička r. 1844 se někde vdala, máte její svatbu? byly by tam poznámky o bydlišti a matce...
Z

Mám, tady.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3914?image=216000010-000253-003369-000000-001183-000000-AP-B02414-00970.jp2

V roce 1847, druhý záznam vpravo.

Už to vidím, že myslíte praprababičku narozenou v roce 1844. Tak o té, bohužel, nic nevím.

Moje praprababička Josefa se narodila v roce 1876 v porodnici v Brně jako nemanželské dítě, otec neznámý, matka Antonie Paleček. Josefu jsem později našla, odstěhovala se do Vídně a vdala se. Místní příslušnost měla ve Veverské Bítýšce, což jsem usoudila, že měla po matce. Tudíž jsem hledala ženu jména Antonie Paleček ve VB. Našla jsem jen jednu, odpovídající, narozenou v roce 1844. To je ta, kterou jste mi teď odhalili jako další nemanželské dítě. V podstatě to asi ani nemusí být ona. Mě to baví se v tom šťourat. To by znamenalo, že by měla nemanželskou dceru Josefu ve 32 letech, což nevím, jak moc je pravděpodobné.

Moje praprababička Josefa se narodila v roce 1876 v porodnici v Brně

Tahle Josefa se vdala?

edit
Bylo by dobré vkládat matriční odkazy na osoby, které máte nalezeny...

Z

tohle je asi záznam z Vídně o svatbě
viewtopic.php?t=34282

mně tedy nejde odkaz otevřít, v textu chybí rok, farnost, nebo cokoliv, čeho se dá chytit...

Zkuste to nějak zpřístupnit, nejlépe vložit sen odkaz.
Z

Monika Navrátilová píše:
Ta čárka mi vážně nedošla. Děkuji.

Moniko, je třeba číst zápisy, je tam jasně napsáno, že dítě porodila svobodná dcera ....
V manželství je žena vdaná, rozhodně není svobodná...
Vy se tomu čtení fakt vyhýbáte, je třeba se to postupně učit. z