Kam se mohli podít?

[Monika Navrátilová]

Dobrý den, dostala jsem se tak trochu do kouta a možná by někho z vás napadlo, jak postupovat dále.

Našla jsem své předky, kterým se v roce 1844 narodila moje praprababička. Žili u rodičů matky v obci Javůrek, potom se v roce 1847 vzali, taktéž v obci Javůrek. Potom se někdy přestěhovali do Veverské Bítýšky, odkud pocházel otec rodiny a tam je o nich poslední zmínka v roce 1857 při sčítání lidu, kde měli aktuálně 5 dětí. V roce 1858 jsem našla ještě jednu dceru, v roce 1862 další, obě narozené ve Veverské Bítýšce. V roce 1866 otec rodiny zemřel (matrika VB) a od té doby nemůžu nikde nic dohledat. Prošla jsem všechno ve Veverské Bítýšce, všechno v rodné obci matky, Javůrek, ale už o ní a jejích dětech není nikde nic, ani úmrtí. Prošla jsem i matriky obou obcí, jestli se třeba znovu nevdala, ale taky nic. Nemáte někdo nějaký nápad, jestli se dá posunout dál?

Díky předem za každý komentář.

[Boza]

Dobrý den, jednu věc nezmiňujete, totiž jak jste se dostala k prababičce. Jinak řečeno, máte její svatbu a narození jejích dětí?

[Monika Navrátilová]

Ano, to všechno jsem našla. Svatba v roce 1847, první dcera narozená v obci Javůrek, ostatní děti Veverská Bítýška.

[Zora]

kolega měl určitě na mysli ženu, která se narodila v roce 1844. Ptám se, kde se tato dcera vdala.
Po této osobě hovoříte jako o praprababičce.


JInak pozor, tato žena není biologickým potomkem manžela Palečka.
Z

[Boza]

Přesně jak píše Zora (děkuji...). Od vaší praprababičky vede jistě nějaká cesta "až k vám".

Měla svatbu a následně děti, ty měly svoje svatby a děti. Je (a pokud ano, co) v těchto zápisech uvedeno něco o hledané osobě? Jestli vás chápu, hledáte onu ženu provdanou v roce 1847 a kam se poděly její další děti.

[Monika Navrátilová]

kolega měl určitě na mysli ženu, která se narodila v roce 1844. Ptám se, kde se tato dcera vdala.
Po této osobě hovoříte jako o praprababičce.


JInak pozor, tato žena není biologickým potomkem manžela Palečka.
Z

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3911?image=216000010-000253-003369-000000-001177-000000-00-B01611-01050.jp2

4 záznam vlevo.

Myslíte, že tam byl zapsán dodatečně?

[Boza]

Naprosto jistě - všimněte si, že původně byla čárka v kolonce nemanželské dítě, posléze přeškrtnuta. Nemohl být dopsán dříve než 22. listopadu 1847, což je datum sňatku uvedené v odůvodnění zápisu. Jak zde již bylo mnohokrát probíráno, tyto legitimační zápisy nesvědčí nic o skutečném otcovství.

Nicméně to nesouvisí o vaší původní otázkou: jestli vás chápu, tak pátráte po osudech Barbory (a jejích dalších dětí) po roce 1866. Tedy vás navádím, aby jste se vrátila k zápisům svatby Antonie, narození jejích dětí a pečlivě si je pročetla. Mohou tam být nějaké indicie k Barbořině dalšímu pohybu.

[Zora]

Moniko, v 19, st. byla nejprve svatba, pak dítě... (až na opravdové výjimky)

Vaše praprababička r. 1844 se někde vdala, máte její svatbu? byly by tam poznámky o bydlišti a matce...
Z

[Monika Navrátilová]

Moniko, v 19, st. byla nejprve svatba, pak dítě... (až na opravdové výjimky)

Vaše praprababička r. 1844 se někde vdala, máte její svatbu? byly by tam poznámky o bydlišti a matce...
Z

Mám, tady.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3914?image=216000010-000253-003369-000000-001183-000000-AP-B02414-00970.jp2

V roce 1847, druhý záznam vpravo.

[Monika Navrátilová]

Naprosto jistě - všimněte si, že původně byla čárka v kolonce nemanželské dítě, posléze přeškrtnuta. Nemohl být dopsán dříve než 22. listopadu 1847, což je datum sňatku uvedené v odůvodnění zápisu. Jak zde již bylo mnohokrát probíráno, tyto legitimační zápisy nesvědčí nic o skutečném otcovství.

Nicméně to nesouvisí o vaší původní otázkou: jestli vás chápu, tak pátráte po osudech Barbory (a jejích dalších dětí) po roce 1866. Tedy vás navádím, aby jste se vrátila k zápisům svatby Antonie, narození jejích dětí a pečlivě si je pročetla. Mohou tam být nějaké indicie k Barbořině dalšímu pohybu.

Ta čárka mi vážně nedošla. Děkuji.

Ano, snažím se pátrat, hlavně po té prvorozené dceři.

[Monika Navrátilová]

Moniko, v 19, st. byla nejprve svatba, pak dítě... (až na opravdové výjimky)

Vaše praprababička r. 1844 se někde vdala, máte její svatbu? byly by tam poznámky o bydlišti a matce...
Z

Mám, tady.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/3914?image=216000010-000253-003369-000000-001183-000000-AP-B02414-00970.jp2

V roce 1847, druhý záznam vpravo.

Už to vidím, že myslíte praprababičku narozenou v roce 1844. Tak o té, bohužel, nic nevím.

[Monika Navrátilová]

Moje praprababička Josefa se narodila v roce 1876 v porodnici v Brně jako nemanželské dítě, otec neznámý, matka Antonie Paleček. Josefu jsem později našla, odstěhovala se do Vídně a vdala se. Místní příslušnost měla ve Veverské Bítýšce, což jsem usoudila, že měla po matce. Tudíž jsem hledala ženu jména Antonie Paleček ve VB. Našla jsem jen jednu, odpovídající, narozenou v roce 1844. To je ta, kterou jste mi teď odhalili jako další nemanželské dítě. V podstatě to asi ani nemusí být ona. Mě to baví se v tom šťourat. To by znamenalo, že by měla nemanželskou dceru Josefu ve 32 letech, což nevím, jak moc je pravděpodobné.

[Zora]

Moje praprababička Josefa se narodila v roce 1876 v porodnici v Brně

Tahle Josefa se vdala?

edit
Bylo by dobré vkládat matriční odkazy na osoby, které máte nalezeny...

Z

[Zora]

tohle je asi záznam z Vídně o svatbě
viewtopic.php?t=34282

mně tedy nejde odkaz otevřít, v textu chybí rok, farnost, nebo cokoliv, čeho se dá chytit...

Zkuste to nějak zpřístupnit, nejlépe vložit sen odkaz.
Z

[Zora]

Ta čárka mi vážně nedošla. Děkuji.

Moniko, je třeba číst zápisy, je tam jasně napsáno, že dítě porodila svobodná dcera ....
V manželství je žena vdaná, rozhodně není svobodná...
Vy se tomu čtení fakt vyhýbáte, je třeba se to postupně učit. z