VYŘEŠENO Proměny přijmení v čase

[kubansky]

Mohlo by se přijmení Krayzel zapsat do matriky dle sluchu jako 10. zápis vpravo Kreižij, pokud to čtu správně?

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 5c9a321e68

Postupem času šlo takto: Krayzel - Kreyzel - Kreisel - Greußell - Kreisel - Kreisl - až viz výše, předek by seděl i časově a v této oblasti žádný jiný Urban byť jen s podobným přijmením se nevyskytl.
Jaké zajímavější proměny jste měli vy?

[Mistr Jan]

10. vpravo je Kreicžy = Krejčí, tedy jiné příjmení

[kubansky]

Aha, tak to budu muset ještě hledat. Děkuji

[Zora]

Proměna Krejčí na Krejsl je naprosto nepravděpodobná. Z

[kubansky]

Ještě jsem dohledal úmrtí jako Urban Kreysel v 60 letech 9/11/1741, N matriky pro farnost Pustou Polom jsou do roku 1690, potom farnost Hradec nad Moravicí, ale tam už Kreysel i přes velkou kadenci v Pusté Polomi naprosto vymizel, tak jsem asi u konce větve, ale děkuji.
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 01eb1ef9b8

[pavel.m]

To že má zapsáno 60 let, neznamená, že měl 60 let.

[pavel.m]

Jinak pro Pustou polom jsou k dispozici:
Urbář pro obec Pustá Polom • Pustá Polom 1661 - 1661
Gruntovní kniha obce Pustá Polom • Pustá Polom 1693 - 1785
Gruntovní kniha obce Pustá Polom • Pustá Polom 1708 - 1844

Minimálně v těch gruntovních by vazba na otce být mohla

[Zora]

a máte svatbu Urbana? Já ji tady na fóru nevidím - mohla jsem se přehlídnout. Z

[kubansky]

Zora: Ano, tady je to 2. zápis vpravo, to místo napsané u svědků značí odkud jsou svědci, nebo kde byla svatba, prosím?

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 6ae92d2160

pavel.m: Ano, na ty jsem si ještě moc nevěřil, ale pustím se do toho

[pavel.m]

No to je otázka. U každé matriky je to jinak. Ale jelikož nikde jinde není místo svatby, tak tipuju, že je to minimálně místo svatby.

[Zora]

Přikláním se k tomu, že jde o obec vztahující se ke svědkům, ale podívejte se pozorně, on je tam jako svědek uveden Jan Kreyssel, tedy nositel stejného příjmení. Co je to za obec, já netuším, vůbec to tam neznám, ale můžete kromě narození Urbana hledat ještě i svatbu (a narození) Jana....

Z

[kubasyrinek]

Dobrý den,

1) Urban Kreisl kupuje 1708 selský grunt (od vrchnosti) po Řehoři Kupkovi v Pusté Polomi (PP)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 6a87605b51)

2) Jiří Kreizl kupuje 1695 nově vysatvěný grunt od vrchnosti v PP, až 1726 jej od něj kupuje Jakub Vanek.
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 5960535342

3) Macek Kreisl kupuje 1705 selský grunt od Jana Klimše
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... dfc73bf784

4) Bartoloměj Kreisl kupuje 1735 od vrchnosti selský grunt (nově vystavený ? - po Jakubu Vanku) - tentýž grunt, který 1695 kupoval Jiří Kreisl
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 9d32c2fcd1

5) Kup Jana Keyzla 1748 na zahradu od Matisa Mykoška
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 65fae756fe

Urbář z r. 1661 jsem prolétl, ale žádného Kreisla jsem si nevšiml.

V Gruntovnici ještě jedna věc - grunt, který později kupuje Urban Kreisl má první zápis kupu 1702 Jana Ruška (na statek selsky novo-vybudovaný) a je zde uveden v úvodu zápisu jako obecní starší Jura Kreysl. Půjde nejspíš o téhož Juru, který 1695 kupoval jiný nově zbudovaný grunt v PP (viz výše). Teoreticky by se mohlo jednat o otce Urbana. Zda se to ale dá prokázat nevím.
V Gruntovnicích jsou jen zápisy placení gruntovních peněz a zápisy kupů, jakékoliv rodinné vazby (vyplácení sourozenců atd) jsem zde nenašel (minimálně ne u výše zmiňovaných zápisů s příjmením Kreisl). Zcela se v této problematice nevyznám, ale oproti zkušeností jinde ze Slezska to na mne působí tak, že většina gruntů v PP patřily vrchnosti a ta je pouštěla dle vlastního uvážení jednotlivým hospodářům. (Příjmení na gruntech se střídají majitel od majitele, při prohledávání výše uvedených zápisů jsem nenašel jediný, že by syn kupoval od otce...)
Myslím si, že šlo tedy o tzv. dominikalisty (existuje z r. 1770 pro PP urbář dominikalistů), že grunty vrchnosti užívali, ale jiné právo k nim neměli...

J.

[kubansky]

Děkuji za rešerši, s gruntovními knihami teprve začínám, takže jste mi určitě hodně pomohl.