Vzali se a nebo ne?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Vzali se a nebo ne?

Příspěvekod zburget » ned črc 23, 2023 15:17

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 8d6c381a44
Vlevo 2. odspodu

Idet eadem die (non est) copulatus est…

Co si o tom myslíte?
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12592
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Vzali se a nebo ne?

Příspěvekod hovorkas » ned črc 23, 2023 16:45

Podle mě svatba neproběhla popř. byla prohlášena za neplatnou. Vypadá tom že tem je uveden i důvod proč: to "ob subdit.... diversu inodu" (písmena dost střílím od boku, takže bez záruky). ob může být pro/kvůli, subditivus nepravý/podvržený diversus opačný/různý, to poslední slovo netuším ani trochu.

EDIT: subditus může být připojený/připsaný. O důvod víc, proč mé poznámky brát s rezervou. Chtělo by to tu poznámku mít spolehlivě přečtenou a aby se na to podíval latiník.
hovorkas
 
Příspěvky: 285
Registrován: sob pro 15, 2012 21:53
Oblast pátrání: Kutnohorsko: Kaňk, Grunta, Chotouchov, Červený Hrádek, Rohozec, Horka (Žehušice), Borek (Žehušice), Solopysky, Mančice, Žleby (Čáslav), Radovesnice II, Zdechovice, Zbýšov, Bumbálka, Dobrnice, Červené Janovice; Kolínsko: Libenice, Tři Dvory, Polní Chrčice, Krakovany, Starý Kolín; Posázaví: Vrbka (Ledeč nad Sázavou); Nymbursko: Křinec, Zábrdovice; Jičínsko: Libáň, Dětenice, Veselice, Zliv (Libáň), Bačalky, Lično, Bystřice (Libáň), Údrnice, Únětice (Libáň), Vitiněves, Nemyčeves, Hřmenín, Markvartice, Rakov, Mrkvojedy, Dolní Lochov; Jablonecko: Vrát; Morava: Bělkovice

Re: Vzali se a nebo ne?

Příspěvekod zburget » ned črc 23, 2023 17:32

Četl bych to jako:
non est … ob subditelum diverso inodo

přesným tvarem toho "subditelum" si jist nejsem (kaňky se čtou dost blbě).

Jako že by byl každý z nich poddaný jiné vrchnosti a kvůli tomu neplatil sňatek? Bojím se, že poddanost by na platnost svátosti manželství mít vliv neměla. Vrchnosti by se to asi líbit nemuselo, ale mohla by kvůli tomu být prohlášena svátost za neplatnou?
Snad ani kdyby každý z nich byl jiného vyznání. Ženich byl luterán, u nevěsty to naspáno není. Ale ani to by nemělo mít vliv na svátost, kterou uctívala obě vyznání.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12592
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Vzali se a nebo ne?

Příspěvekod hovorkas » ned črc 23, 2023 18:30

Nemohlo se stát, že zápis byl učiněn "dopředu" a na poslední chvíli se zjistilo, že snoubenci nemají souhlas vrchnosti nebo je tam problém s různým vyznáním snoubenců? To by znamenalo, že svatba vůbec neproběhla. Ale je to pouze hádání. Zkoušel jsem hledat, co by tak mohlo být to poslední slovo, ale vůbec nic smysluplného jsem nenašel ani v latinsko-anglickém slovníku.
hovorkas
 
Příspěvky: 285
Registrován: sob pro 15, 2012 21:53
Oblast pátrání: Kutnohorsko: Kaňk, Grunta, Chotouchov, Červený Hrádek, Rohozec, Horka (Žehušice), Borek (Žehušice), Solopysky, Mančice, Žleby (Čáslav), Radovesnice II, Zdechovice, Zbýšov, Bumbálka, Dobrnice, Červené Janovice; Kolínsko: Libenice, Tři Dvory, Polní Chrčice, Krakovany, Starý Kolín; Posázaví: Vrbka (Ledeč nad Sázavou); Nymbursko: Křinec, Zábrdovice; Jičínsko: Libáň, Dětenice, Veselice, Zliv (Libáň), Bačalky, Lično, Bystřice (Libáň), Údrnice, Únětice (Libáň), Vitiněves, Nemyčeves, Hřmenín, Markvartice, Rakov, Mrkvojedy, Dolní Lochov; Jablonecko: Vrát; Morava: Bělkovice

Re: Vzali se a nebo ne?

Příspěvekod zburget » ned črc 23, 2023 18:44

V těchto dobách se matriční záznamy psaly spíš zpětně. Ale u svatby těžko říct. Ta se plánovala dopředu, takže i záznam v matrice mohl být zapsaný předem.
Mohl být, ale nenapadá mě, proč by to někdo dopředu zapisoval.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12592
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Vzali se a nebo ne?

Příspěvekod hovorkas » ned črc 23, 2023 18:59

Když tak leštíme křišťálovou kouli ... :-) Zápis mohl být napsán předem na lístku, který zůstal mezi ostatními zápisy na lístcích, i když svatba neproběhla. A pak písař, který neznal skutečný stav věcí, to přepsal do matriky. Ta podoba matričních zápisů (např. inkoustová stopa rukopisu) by mohla naznačovat, že zápisů bylo do matriky napsáno vždy několik najednou, i když ty svatby jsou z několika měsíců.
hovorkas
 
Příspěvky: 285
Registrován: sob pro 15, 2012 21:53
Oblast pátrání: Kutnohorsko: Kaňk, Grunta, Chotouchov, Červený Hrádek, Rohozec, Horka (Žehušice), Borek (Žehušice), Solopysky, Mančice, Žleby (Čáslav), Radovesnice II, Zdechovice, Zbýšov, Bumbálka, Dobrnice, Červené Janovice; Kolínsko: Libenice, Tři Dvory, Polní Chrčice, Krakovany, Starý Kolín; Posázaví: Vrbka (Ledeč nad Sázavou); Nymbursko: Křinec, Zábrdovice; Jičínsko: Libáň, Dětenice, Veselice, Zliv (Libáň), Bačalky, Lično, Bystřice (Libáň), Údrnice, Únětice (Libáň), Vitiněves, Nemyčeves, Hřmenín, Markvartice, Rakov, Mrkvojedy, Dolní Lochov; Jablonecko: Vrát; Morava: Bělkovice


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 30 návštevníků