VYŘEŠENO Gruntovní knihy - příbuzenství

[kubasyrinek]

Dobrý den, kolegové,

pátrám tentokrát na severní Moravě (Krmelín). Gruntovní kniha je vedena od 1670, psána česky. U gruntu č.6 (později však č.1) - zápisy začínají na fol. 77 (scan 110/390) - jsou hospodáři zapsáni v tomto pořadí:
1697 - Mikuláš Opavský
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... d287501eff
1699 - Václav Rajnoch
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 077fe524a0
1701 - Jan Hranický
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... d08b95af5b
1716 - Jiří Hranický (od otce Jana)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... ff9be067eb
1744 - Jakub Hranický (po neb. Jiříku Hranickém; splácel do 1757)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... f01a1ebb36
1758 - Ondřej Černik (od Jakuba Hranického)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... e1eb53e29c

---(chybný zápis - Kup Jury Černika od otce Jana - uvedeno, že patří ke gruntu č. 3)---

1759 - Josef Hranický (od Jakuba Hranického)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 7696e68d7c
1782 - Václav Hranický (od otce Josefa)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 4146f7e597

Jde mi o návaznost v rodu Hranických, protože matriky jsou vedeny až od 1699, chci se tak dostat dál do minulosti.
Mám matrikou oddaných potvrzenou návaznost Václava a jeho otce Josefa. Záznam narození Václava schází (rodina nejspíš pobývala na území jiné obce, resp. farnosti!). Jak je to však s otcem Josefa? - Předpokládal jsem minulého majitele Jakuba. Matrika však nepotvrdila. Podobně jsem předpokládal návaznost Jakub - syn Jiřího, matrika opět nepotvrdila! - ovšem našel jsem v matrice Josefa, který by časově zcela odpovídal tomuto hospodáři, ovšem byl synem Ondřeje Hranického (ze sousedního gruntu č.2).

U kupu 1744 (Jakub od Jiřího) a 1759 (Josef od Jakuba) není uvedeno, že dotyčný kupoval od otce/bratra atd. Jsou uvedena jen jména bez příbuzenského vztahu. Myslíte si tedy, že je pravděpodobné, že shodné příjmení majitelů bylo náhodné, jednalo se např. o nějaké vzdálené bratrance, ale nikoliv blízký vztah otec-syn/bratr-bratr? Na rozdíl od toho kupy 1716, 1782 mají doslovně uvedeno, že nový hospodář nabývá grunt od svého otce.
Jaká byla zvyklost zápisů do gruntovních knih? Pokud se jednalo o blízké příbuzné, byl zde "vždy" (samozřejmě slovo mohlo zcela náhodně pisateli vypadnout) uveden jejich příbuzenský vztah?

Rovněž nerozumím zápisům 1758, 1759 - v obou případech je kup gruntu od Jakuba Hranického. Jak je to možné?

Zde přímý odkaz na gruntovní knihu:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 7742bf8435

Díky za Vaše názory a postřehy,
Jakub.

[zburget]

Obávám se, že se najde velice málo lidí, kteří budou listovat třistadevadesátistránkovou gruntovnicí a hledat příslušné záznamy, které jste vy už jednou vyhledal
Co vám brání v tom dát sem odkazy přímo na ty záznamy?

[kubasyrinek]

Omlouvám se, nedošlo mi to. Doplňuji přímé odkazy na jednotlivé kupy gruntu, jak popisuji.
Jde mi ale spíš ideově o to, zda se již někdo setkal s podobnou situací, že by docházelo ke kupu gruntu od předchozího hospodáře novému se stejným příjmením, přičemž by nebylo uvedeno nic o jejich příbuzenství a opravdu by tedy příbuzní nebyli (tedy ne blízce příbuzní, např. otec-syn).
Díky.

[matju]

Dobrý den, těžko říct, jestli jen pisatel zapoměl vztah uvést, ale předpokládám, že se spíš nejednalo o vztah otec- syn. Příbuzní ale určitě budou, otázka je, jak vzdálení... U sebe mám podobný případ kdy Petr Jaroš kupuje grunt od Jana Jaroše ve Rtyni u Jaroměře. Poté, co jsem udělala v obci rozrod Jarošů a pečlivě pročetla, kdo koho vyplácel, jsem dospěla k názoru, že se jednalo zřejmě o bratry.

Co se týká zápisu r.1758 a 1759 - nemohlo se stát, že Jakub Hranický grunt rozpůlil a jednu polovinu prodal r.1758 Ondřeji Černíkovi (předpokládám, že si vzal nějakou z dceru Hranických- nesedí to?) a druhou polovinu r. 1759 Josefu Hranickému, i když to není vyloženě zmíněno.

Chtělo by to najít ještě nějaký pramen, nejsou třeba dochovány soupisy obyvatel, nebo něco dalšího, co by poskytlo vodítko, aby to byla jistota a ne dohady?

[mfal62]

Pokud jde o prokázání příbuzenských vztahů mezi jednotlivými majiteli daného gruntu,
nezbude asi nic jiného, než prohledat důkladně matriky a sestavit na základě toho všechny
rodiny Hranických v Krmelíně a také v okolních obcích do vzdálenosti nejméně 15 km.
Bude to nejspíš mravenčí práce, ale jinou možnost nevidím.

Otcem Jana Hranického, který převzal grunt roku 1701, byl pravděpodobně Jan Hranický starší,
uvedený v lánovém rejstříku jako vlastník selského gruntu v srpnu 1676 (3. záznam vlevo):
http://www.mza.cz/a8web/a8apps1/d1/docs ... tm?ddpn=17

Potvrzením by mohl být zápis svatby z roku 1707 - žení se Jan, jeho otcem je Jan Hranický
(ovšem není zde uvedeno že zemřelý - podle převodů gruntu zemřel asi v 2. pol. roku 1696):
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... f4310f745f
Je možné, že vdova po Janu Hranickém st. se znovu vdala za Mikuláše Opavského, ten po 2 letech zemřel (?),
proto snad další vlastník Václav Rajnoch, až potom převzal grunt v r. 1701 čerstvě dospělý syn Jan.

[kubasyrinek]

Díky všem za Vaše postřehy.
Každopádně jsem potvrdil, že blízký příbuzenský vztah (otec-syn) u držitelů gruntu č.6 s příjmením Hranický vždy nebyl. Josef, který 1759 kupuje grunt od Jakuba Hranického není jeho synem. Jakub žádného syna Josefa neměl. Jediný Josef, který ve vsi v té době žil byl synem Ondřeje (z vedlejšího gruntu). Dohledal jsem zápis svatby Josefa Hranického s Marinou Prokeš, 1. dítě se narodilo v Krmelíně, další děti se jim pak rodily do 1758 v Heřmanicích a následně opět v Krmelíne (koresponduje to s kupem gruntu v r. 1759). Josef i Marina na tomto gruntě umírají v r. 1783 a 1784. 1782 kupuje od otce Josefa grunt syn Václav (nar. 1749 v Heřmanicích).

Co se týká starší historie, jak psal mfal62, ano, Jan, který 1701 kupuje grunt č. 6 je synem Jana st. a bratrem Ondřeje, který 1702 kupuje od otce Jana st. grunt č. 2. Jan st. koupil grunt od otce Jana nejst. 1677. Jan nejst. je tedy tím Janem, který je uveden v lánovém rejstříku k r. 1676 (měl grunt od Václava Zatka). Jan nejst. je tedy prvním Hranickým, který do Krmelína přišel (možná z Příbora ???).

Musím dát dohromady celý rodokmen Hranických z Krmelína, ale již nyní to dává smysl. Na jednom gruntě nositelé stejného příjmení nebyli vždy blízce příbuzní ve vztahu (otec/syn/bratr).

Ještě jednou díky všem za váš čas!
J.