Hlinsko - Česká Lípa

[_Maky1976]

Co mohlo vést novomanžele, aby se cca v letech 1925-1930 přestěhovali 170km z oblasti Hlinska a Chrudimi, kde měli oba své kořeny do České Lípy do obce Zahrádky , která v té době byla víceméně německá? V roce 1938 byla rodina tentokrát už i s 5 dětmi nejspíš odsunuta na Kutnohorsko.
Ta původní rodina po mužské větvi byli tkalci v Hlinsku a prapra měl být tkadlec a porybný na Velkém Dařku a pra...ten co se pak stěhoval s manželkou do České Lípy měl být kominík a po přestěhování zemědělský dělník (stěhovali se na Nový Dvůr což je nějaký statek)... Sňatek prarodičů byl v roce 1925 v Hlinsku... Babička se jim pak v roce 1930 narodila už v České Lípě podle jejího rodného listu ale ten je vystaveny dodatečně až v roce 1949 v Bakově nad Jizerou (stejně tak jejímu bratru narozenemu v roce 1933) a jsou v něm nesrovnalosti s matrikami. To je tedy další dotaz. Vydávání rodných / křestních listů narozeným před valkou až po válce?

[zburget]

Zdravím,
vítám na fóru!

Proč se někdo stěhoval už dnes asi úplně přesně nezjistíme. Píšete, že ten, co se stěhoval "měl být" kominík - víte, že byl kominík a nebo se to jen domníváte? Co je psáno v matričních záznamech u jeho dětí?
Nevím, jak to bylo v období kolem II. sv. války, ale dřív se křestní listy běžně nevydávaly při narození dítěte, ale (až) když k toimu byl nějaký důvod. Třeba před svatbou.

Vždycky je dobré sem dát odkazy na matriční (nebo jiné) záznamy, abychom se mohli bavit o konkrétních věcech. Takto budou odpovědi vždy jen v nějaké obecné a hypotetické rovině.

[Zora]

Vydávání rodných listů

dělo se tak na vlastní žádost, za nějakým účelem. Nebývalo zvykem, aby dítě vlastnilo písemný doklad o narození od narození.
Účel - různé, svatba, nástup do školy, doložení dokladů k žádosti o domovské právo (to ale v roce 1949 již bylo zrušeno), trestní stíhání a pod.

Všeobecně ovšem platí, že rodný (křestní) list by měla vystavovat farnost, v roce 1949 MNV - Místní národní výbor v obci, kde se dítě narodilo.
Jiný než místně příslušný MNV může - mohl vystavit pouze opis a to na základě originálu. (Pak může dojít k tomu, že jsou některé údaje nepřesné - špatně přečteno, opsáno a pod.)

Proč do Nového Dvoru? Těžko říct. Historii dvoru jsem nenašla, dnes je tam Kozí farma s ubytováním.
Napadla mě jedině tzv pozemková reforma v první republice, je třeba možné, že se dvůr měl parcelovat. Ale to jsou jen a jen nepodložené úvahy.

Víte, zda rodina měla ve vlastnictví nějaké pozemky, domek, nebo bydleli u někoho? To je dost podstatné, z toho by se dalo - mohlo zase něco dovodit...


Z

[_Maky1976]

Přihrála jsem matriční záznam novomanželů kde je uvedeno, že byl kominík. V rodných listech dětí je uvedeno zemědělský dělník ale to již byli v té České Lípě.
Dohledat matriční záznamy narození děti z období cca 1930 online se mi zatím nepodařilo.
Vlastnictví ani pozemky mi nejsou známy, ale rodiny pocházejí z oblasti Chotěboř Hlinsko Chrudim a byli to tkalci po otcově linii a řezníci po ženské. Typy kde tyto informace hledat uvítám.

[Zora]

Matriky narození nedohledáte, musela byste osobně.

po dobu 100 let jsou záznamy přístupné pouze přímým příbuzným (plus přesně spec. další osoby).
Musela byste osobně na matriku, kde se děti narodily.

Komíník být může, ale hledáme důvod, proč odešel tak daleko. Možná měl šanci získat půdu.
Profese předka není zas tak podstatná pro fakt, co dělali jeho potomci. Pět kominíků se v obci neuživí a velmi pravděpodobně v 1. polovině 20. století se neuživí ve stejné obci (dalších) pět tkalců nebo řezníků.
Otec rodiny se mohl nechat zlákat kamarádem, známým, neshodli se rodiči, šli tam sezonně pracovat a zůstali tam... těch důvodu - jsme v první polovině 20. století - už může být strašně moc.

To chce spíš vyzpovídat všechny rodinné příslušníky a skládat postupně mozaiku.
Z

[zeter]

mohlo to být kvůli práci, nebo taky z osobních důvodů... pořád je potřeba mít na paměti, že za těmi dokumenty a stručnými úředními záznamy se skrývají lidé, o kterých toho jinak víme jenom velmi málo, většinou nemáme podchycené mezilidské vztahy, známosti, přátelství, a už vůbec ne různé náhody, které umějí úplně přerovnat život - a ten mohl být nečekaně košatý a rozmanitý.
Mám třeba případ početné dělnické rodiny - odešli z rodného kraje a dost se toulali, musel jsem je doslova stopovat; myslel jsem, že prostě šli za prací, a ona jim ve skutečnosti doma hořela půda pod nohama kvůli nějakým drobným krádežím, a nepřítomnost hlavy rodiny ve sčítacím operátu v místě tehdejšího bydliště se vysvětlila jeho přítomností ve sčítacím operátu jedné věznice To prostě bez dalších indicií nevymyslíte.
Zkusila jste hledat v digitalizovaném denním tisku, zejména místním? Občas se člověk dozví zajímavé věci.

[Zora]

Jaké jsou nesrovnalosti v dokladech?
POkud jde o Hynka (Hanka - viz Váš MH) a třeba Ignáce, jde o stejné křestní jméno.

Z

[_Maky1976]

Možností může být opravdu spousty díky za různé úhly pohledu.
To zlákáni kamarádem bych chápala kdyby byl svobodný, ale jako novomanžel. Možná tam byli nějaké rodinné neshody kdo ví ptát se už není moc kde. A nějaké ty další časové osy takovéto mladé rodiny s 5ti dětmi po roce 1938 z lokality Česká Lípa. Odsun byl asi nevyhnutelný? To období první republiky a druhé světové války je plné otazníků.
Denní tisk byl by nějaký odkaz kam se podívat co hledat?

[zeter]

tady je rozcestník na různé knihovny

https://www.digitalniknihovna.cz/

[_Maky1976]

To jméno už jsem rozklíčovala, že je to prakticky opis toho samého.
V rodném listě strýce je uvedeno datum sňatku rodičů 17.4. Datum v matrice je 13.4.
V obou rodných listech strýce i babičky je jako matka jejich otce(tedy matka novomanžela viz úvodní příspěvek) uvedena jejich babička (tedy Hynková matka): Hynek Petříček a Josefa Fejfarova
podle matriky by mělo být Hynek Petříček (syn Antonína a Josefy Fejfarove) a Josefa Dřevikovska rozená Pšenicková

[Zora]

zlákání kamarádem, inu proč ne, potřeboval uživit rodinu. To byla priorita.

Neberte to jako zlákání kamarádem dnes třeba do Afriky... někdo známý tam šel, zabydlel se, dařilo se mu, upozornil na možnost dobré výdělku.....

https://www.digitalniknihovna.cz/mzk

V historii jsou vždy nějaké otazníky, je jen na nás, co si o tom všem vyhledáme
Myslím, že 20. století je dobře dohledatelné, horší je to pak třeba se 17. stoletím.
Z


O nuceném odchodu českých rodin ze zabraného území Říši si dohledejte info na netu, je toho tam spousta...


Ještě upozorňuji na fakt, že snoubenci byli u církve československé, ta vznikla po r. 1918.
Z