Legitimizace po smrti legitimujícího otce

[zburget]

A co k těm odkazům připsat, kde to na nich máme hledat?
Nebo předpokládáte, že kvůli tomu budeme číst celé strany?

[Ešnerová]

Ještě odkazy na dvě matriky, kde se přepisovalo jméno Přeučil na Vejmelka:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9910/41
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9908/25

[Zora]

Jak se tak na to dívám, kolega měl pravdu.
Ta legitimizace proběhla, ale nebyla zaznamenaná.
Dítě se narodilo v zemské porodnici , matka uvedla pouze jméno a příjmení, bez podrobnosti.
legitimizace proběhla v obci manžela, kde před farářem ona pronesli sví souhlasná stanoviska, a doklad byl odeslán do zemské porodnice. Jenže - matka tam měla nesprávné příjmení, (Přeučil - Přeučitel), tak se asi čekalo, až se to vyřeší ... a zapomnělo se to dotáhnout do konce.
Problém byl ve vzdálenosti mezi obcí sňatku a obcí narození nemanželského syna.
Nic dalšího bych v tom nehledala a jak bývalo zvykem, na problém se narazilo až při kontrole příjmení, ty se děly koncem 19. století často.
-----------------
Příště vkládejte odkazy - to už umíte a hned připojte umístění zápisu, vlevo, vpravo, např., 3. od konce. Já blbě vidím, a musím projít celé stránky, kolegové zase čtou a tak šetří časem.
Z

[Ešnerová]

Ještě odkaz na stránky matriky narození a úmrtí, zde jede pravděpodobně o sestru Tomáše Přeučila později Vejmelky - Marii:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13191/235
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/14124/34

[Ešnerová]

U té Marie je v matrice narození hned první záznam nahoře a v matrice úmrtí třetí odspodu.

[Zora]

Co potřebujete u Marie? Tam je pro Vás také něco nejasného?

Pokud nemůžete něco přečíst, tak dejte příspěvek, týkající se Marie, do sekce Čtení.
přepište, co jste přečetla, opravíme, doplníme.
Z
Edit
U sňatku otce a matky jsou uvedené doklady, které ženich předložil. Přečtete si to, případně vložte další příspěvek do čtení, opět pomůžeme opravit, doplnit.

V sekci čtení jsou napsaná pravidla, přečtěte si je a dodržte.

[Ešnerová]

Vycházíám z úvahy, že Marie byla také legitimizována. Není tam uvedeno kdy, ale podle písma usuzuji, že to bylo dřív než se matka vdávala. V matrice píší od roku 1850 latinkou a i pár let před tím psali smíšeně, jména latinkou a zbytek kurentem. A tady je celý zápis o otci zapsán kurentem.
Z toho matričního záznamu od Apolináře jste usuzovala, že k legitimizaci Tomáše došlo v roce 1841. To byl ještě otec svobodný. Poprvé se ženil v roce 1844 a v roce 1849 ovdověl. V listopadu 1850 se ženil podruhé. To si bral svobodnou matku Marii Přeučitelovou, která měla v té době už čtyři děti. Dceři bylo 18 let a synům 15, 11 a 10 let. K legitimizaci přitom došlo jen u dvou nejstarších dětí a to přes to, že dcera a prostřední syn jsou ve stejné matrice v Nové Vsi. A nejmladší syn se narodil v roce 1840 v Lojovicích 20 v domě rodiny Vejmelků. V tomto domě pak bydlel otec Tomáš se svou první ženou od roku 1844, narodily se jim tu i dvě děti. V roce 1850, když se podruhé žení, je i u jeho nevěsty uvedena adresa Lojovice 20. Ale jestli tam žila celou dobu už od roku 1840 těžko říct.
V jedné matrice jsme si všimla, že o zápisu o legitimizaci v roce 1882 píší jako o dodatečné legitimizaci.

[Zora]

U Marie je legitimizace zapsána. Přečtěte si ji.

Kdy byl - měl být legitimizován Tomáš, to já netuším.
Kolega sice upozorňoval na datum 1841, vepsané do matriky v Zemské porodnici, ale neznali jsme datum svatby.

Píšete, že:
Vycházím z úvahy, že Marie byla také legitimizována. Není tam uvedeno kdy, ale podle písma usuzuji, že to bylo dřív než se matka vdávala.

Přečetla jste si něco o legitimizaci? Máte hned nahoře odkaz na Zákoník.-
Ta až na výjimky mohla být provedena až po svatbě matky s budoucím otcem.
Možná, že jste ani ten matriční zápis nepřečetla, nebo přečetla jen z části, proto jsem psala, řešte to ve čtení.

Pokud chcete poradit nějak komplexně, je třeba napsat co víte, ihned vložit zápis, označit, kde se v matrice zápis nachází, nejlépe ho vložit i přepsaný, a tak pokračovat u všeho, co uvádíte.
Na závěr vepište nějaké své řešení, nástin, nápad a také napište, s čím potřebujete pomoci.
Je dost zbytečné jen psát, co si myslíte, co Vás napadlo, ale nevložit nic, z čeho by se dalo cokoliv poznat...

Neumím pomoci tam, kde vlastně nevím, na co odpovídat..

Jak se správně jmenovala nevěsta, svobodná matka? Přeučil nebo Přeučitel? To víte s jistotou Vy.
Když nevidím na zdroj (tedy na matriku), mohla bych si vymýšlet ledacos.
Já jsem si všimla pouze rozdílných příjmení Přeučitel - Přeučil.

Můžete také oslovit porodnici u Apollináře, oni tam vedou o rodičkách nějaké další záznamy, možná by Vám našli, co se dělo kolem event. legitimizace.
Ve starších příspěvcích najdete jak postup, tak i kam se obrátit. Služba je zpoplatněná.
Z

[Ešnerová]

V Občanském zákoníku jsem našla toto viz. níže, čemuž já rozumím tak, že by bylo možné zapsat do matriky i svobodného otce.

„Důkaz otcovství k nemanželskému dítěti

§ 163
O kom bude prokázáno způsobem předepsaným v soudním řádě, že s matkou dítěte obcoval v době, od které neprošlo až do jejího slehnutí méně než 180 a nikoliv více než 300 dnů; nebo, kdo to i jen mimo soud dozná, o tom platí domněnka, že dítě zplodil.

§ 164
Zápis otcovského jména do knihy křtěnců nebo zrozenců, který se stal na matčin údaj, jest jen tehdy úplným důkazem, když zápis se stal podle zákonného předpisu s přivolením otcovým a toto přivolení bylo potvrzeno vysvědčením duchovního a kmotra s dodatkem, že jest jim osobně znám.“

Co se týče jména Přeučil – Přeučitel, tak ta matka se jmenovala Přeučilová, ale v porodnici Apolinář zapsali její jméno omylem Přeučitel a to se pak objevuje i v matrice sňatků u jejího syna Tomáše a v matrice narození i u jejího vnuka Františka. Když se tato matka ale vdávala, je zapsaná správně jako Přeučilová a stejně tak i její ostatní děti jsou zapsány jako Přeučilovy. V matrice narození u Apolináře je sice zapsaná matka jako Přeučitel, ale pak je tam dodatečně dopsáno, že je to dcera Václava Přeučila.Takže v jedné kolonce se objevují obě varianty jména. Zajímavé je, že jméno Přeučitel se nikde jinde neobjevuje a v podstatě v současnosti ani neexistuje.

Chtěla bych se zeptat, jestli jste se někdy setkala s tím, že si otec legitimizoval jen některé z dětí své manželky. Dále bych se chtěla zeptat, jestli nevíte, k čemu se váže datum 10. srpen 1876, který je dopsán do matriky narození u Apolináře. http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... 82#scan182 – třetí odspodu

Někde se objevuje termín : “syn domnělé matky“ , jak rozumět výrazu „domnělá“. Nebylo tomu tak tehdy, když matka nepředložila doklady a jen je ústně nahlásila?

[Zora]

do matriky se mohl zapsat otec, který nebyl manželem matky, pokud on sám k tomu dobrovolně svolil a tuto dobrovolnost odsvědčili dva svědkové.-
Dítě dál neslo příjmení po matce, otec měl k němu vyživovací povinnost.

Přeučil Přeučitel - domnívám se, že právě proto nebylo řádně v Zemské porodnici zapsána legitimizace, nebylo ji kam - ke komu přiřadit.


S tím, že otec legimizoval jen některé z dětí - ano setkala.

“syn domnělé matky“ . neumím zcela správně odpovědět. Ženy při porodu udávaly své jméno, příjmení, to bylo zaneseno do knihy křtů. ale mohly si ho třeba i vymyslet. Je třeba se obrátit na archiv, jak jsem psala (viz je to někde ve starších příspěvcích), tam by mohli mít další údaje k rodičce, které ale nebyly veřejné.
Všeobecně platilo, že do běžné matriky zapisoval farář údaje o matce vždy s dovětkem, kde údaje získal. Tedy - osobně znám, dle sdělení, dobře známá, z doslechu...

Vzhledem ke strohosti údajů v matrice Zemské porodnice je možné, že "domnělá matka" znamenalo pouze a jenom to, že údaje nebylo možno ověřit - bez jistoty.

Domnívám se, že děti měly různé otce a že legitimizace (mohla proběhnout až po svatbě) byla ze strany manžela vstřícným gestem vůči manželce.
roky narození těch čtyř dětí?

Z

[Ešnerová]

Marie 1832, Tomáš 1834, Joachym 1839, Josef 1840

[Zora]

pokud by se chtěl dobrovolně se nechat zapsat za otce, mohl tak učinit u všech 4 dětí.

¨Legitimizace by snad po svatbě proběhnout mohla, ale děti byly poměrně velké , možná byly samostatné, možná je matka neměla u sebe... to netuším.
Jedině se obrátit, jak jsem už psala, na archiv zemské porodnice.

Já za sebe víc nevymyslím. Z

[Ešnerová]

V diskuzi ohledně informací od Apolináře jsem našla toto:

„Tak jsem napsal dotaz do Národního archivu. Dostal jsem odpověď:

Vážený pane,

byla mi předána badatelnou Vaše žádost, týkající se jakéhosi spisu z fondu Zemská porodnice a nalezinec Praha. Fond je dočasně uzavřen, a proto badatelna spisy nevyhledává a dočasně je přístup k fondu většinou pouze formou rešerše.“

Takže bych měla napsat dotaz do Národního archivu? Co znamená „formou rešerše“ ?

[Zora]

Rešerše - pracovník badatelny vyhledá, přečte doklady, které jsou k danému tématu k dispozici a udělá z nich výtah - vypíše podstatné, důležité informace, Zjednodušeně - zestruční, sepíše v racionální podobně.

Tohle jste si ale mohla najít na googlu nebo wiki.

Jestli máte napsat dotaz, jak ho formulovat, to si musíte rozhodnout sama. Z

[Ešnerová]

Z národnío archivu mi odpověděli:
"V knihách fondu je skutečně zapsaná matka i dítě (Marie Přeučitelová a Tomáš), ale u zápisů není žádná poznámka, nic týkající se legitimizace. Jsou to běžně vyplněné kolonky v ošetřovacím a klinickém protokolu ošetřovanek a v základní knize nalezince.
Tomáš Přeučitel byl z nalezince propuštěn v roce 1844, v deseti letech, jak bylo v tomto období běžné. Pravděpodobně se vrátil k matce, byl schopen práce apod.
Pokud se jeho matka za otce, který se k němu hlásil, provdala až roku 1850, důvody Vám bohužel nedokážu najít, je to moc pozdě od propuštění a on už byl téměř dospělý.
Občas se podobné informace najdou, ale spíš v mladším období a bohužel jich není mnoho, je mi líto.

Nemohl celý proces spíš souviset s dědictvím po otci?"