Chybné jméno v matrice narozených (Jarošov nad Nežárkou, 2.

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Chybné jméno v matrice narozených (Jarošov nad Nežárkou, 2.

Příspěvekod Kika » sob pro 17, 2022 17:34

Chtěla bych poprosit zkušenější kolegy o názor: 24.10.1797 si Antonín Líbal, soukeník z Nového Etynku (Nová Včelnice), vzal Annu Mazancovou - https://digi.ceskearchivy.cz/5958/6/1395/761/48/0
(Antonín Líbal v té době vlastnil domek čp. 77 v Etynku, koupil ho 19.2.1795 od Ignáce Kousala.) Antonínovi bylo v době sňatku asi 30 let, narodil se tedy někdy kolem r. 1767. V době sňatku nebyl vdovcem a zemřel 7.5.1842 ve věku asi 78 let.

U svatby ani u narození jeho dětí bohužel není uveden Antonínův otec. V Etynku jsem vystopovala jedinou rodinu Líbalů, a to Jana Líbala, soukeníka a jeho manželku Marii Annu rozenou Devátou. Měli řadu dětí, ale žádného Antonína.

Brali se 26.2.1759 - https://digi.ceskearchivy.cz/4317/8 a narodily se jim tyto děti:
- Mathias *26.1.1760, +1.8.1761 https://digi.ceskearchivy.cz/4311/118
- Elisabetha *1.11.1762, oo 22.5.1782 https://digi.ceskearchivy.cz/4311/144
- Vitus Basilius *14.6.1765, oo 22.11.1785, +17.11.1797 https://digi.ceskearchivy.cz/4311/166
- Joannes *8.7.1767, oo snad 23.9.1788, + snad 11.9.1837 https://digi.ceskearchivy.cz/4311/194/3019/955/51/0
- Joannes Vitus *17.6.1769 https://digi.ceskearchivy.cz/4311/225 (vlevo dole)
- Anna Maria Eva *16.7.1771, oo 9.10.1792
- Wenceslaus *25.9.1773, +5.11.1773
- Catharina *19.10.1774, +22.11.1774
- Franciscus *?.6.1776, + 4.9.1776
- Francisca Romana *19.2.1778, +4.3.1778

Původně jsem předpokládala, že první Jan nar. 1767 zemřel a 23.9.1788 se ženil druhý Jan (Jan Vít) - sice by mu ještě nebylo ani 20 let, ale možné by to bylo. Úmrtí prvního Jana v dětském věku jsem ale nenašla.
Čím dál tím víc jsem přesvědčená, že se 23.9.1788 jedná o svatbu staršího z Janů a že mladší Jan Vít je ve skutečnosti mnou hledaný Antonín, kterému by v době sňatku v r. 1797 bylo 28 let.
Osud všech Líbalovic dětí jsem vystopovala, jen ten jeden Jan zmizel a naopak se odnikud objevil Antonín.
Starší matriky, soupisy poddaných, svatební smlouvy atp. bohužel shořely při požáru v Kamenici nad Lipou, ze zachovaných pozemkových knih jsem nezjistila o rodinných vazbách nic.
Myslíte si, že je možné, že došlo k takovému omylu při zápisu jména a místo Joannes Antonius bylo zapsáno Joannes Vitus? (Antonín má svátek 13.6., Vít 15.6.!) Navíc jestliže Líbalovi už měli Víta (1765) i Jana (1767), proč by dalšího syna pojmenovali Jan Vít?
(Jen ještě podotýkám, že jsem na jiném místě v této matrice (bohužel už nevím stranu), narazila na přeškrtnuté jméno dítěte Jan a nad tím bylo dopsáno Antonín! - jednalo se o zcela jinou rodinu, ale jako by mi to potvrzovalo moji teorii, že se taková chyba stát mohla....)
Na druhou stranu se trochu obávám, aby se Antonín nepřistěhoval např. z té Kamenice nad Lipou, kde shořely matriky, takže nemám šanci ověřit, jestli tam také nežili Líbalovi. (Pravděpodobně ale Včelničtí Líbalovi pocházeli z Horní Radouně a bylo to původně příjmení po chalupě, které jim pak zůstalo.)
Vím, že definitivní řešení problému asi neexistuje, ale třeba někoho napadne, jak ještě zkusit Antonínova otce vypátrat?
Kika
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned zář 03, 2017 19:02
Oblast pátrání: Klatovsko, Nová Včelnice

Re: Chybné jméno v matrice narozených (Jarošov nad Nežárkou,

Příspěvekod Zora » ned pro 18, 2022 10:55

Kiko, nemůžu to samozřejmě tvrdit stoprocentně, ale myslím si, že je to možné, tak jak píšete. Myslím dokonce, že jsme tu už jeden skoro stejný případ měli. Také šlo o záměnu svatých při křtu a přidělení jejich jména dítěti... Pamatuju si, že jsem právě ta data významných dnů světců také někomu na potvrzení této teorie dohledávala.
POkud máte více méně jistotu, podle toho, co píšete, že nikdo další asi nepřichází v úvahu, snad by to tak mohlo i být.
Nic dalšího mě fakt nenapadá... Z

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29157
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Chybné jméno v matrice narozených (Jarošov nad Nežárkou,

Příspěvekod Kika » úte pro 20, 2022 16:52

Zoro, moc děkuji za odpověď, asi už nebudu dál pátrat a zapíšu Antonínovi jako otce Jana Líbala. (Samozřejmě s malinkým otazníčkem, ten asi zůstane napořád :)
Kika
Kika
 
Příspěvky: 40
Registrován: ned zář 03, 2017 19:02
Oblast pátrání: Klatovsko, Nová Včelnice

Re: Chybné jméno v matrice narozených (Jarošov nad Nežárkou,

Příspěvekod Zora » úte pro 20, 2022 17:24

Mnš příjmení Líbal evokuje postavu z Četnických humoresek, fotograf, ctitel zpšvačky Vieny Elly :-)

Byl, chudák, takový upuštěný :-)
Tak snad mu dopřejme předky, ten otazníček mu vadit nebude.

Ono se to stávalo, že si farář nesprávně poznamenal kř. jméno, občas je to vidět mezi škrtnutými a přepsanými zápisy. (přiřadil nejbližšího svatého a opomenul, že se dohodl s rodiči na jméně podle svatého o dva dny dříve nebo později. )

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29157
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 30 návštevníků