Dohledání správné matky

[lpetto]

Dobrý den všem,

po delší době jsem se opět vrátil k dohledávání předků, a potřeboval bych pomoci s určním správné osoby jako manželky. O co se jedná:

Hledal jsem svatbu mých předků - Georg Halfar + Anna Mari Bolatzky
Tuto svatbu jsem dohledal - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 07ef200216 - levá strana - 3 zápis (otec nevesty Johan z Hoštic)

Dle tohoto jsem dohledal narození George - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 795d67704f - levá strana - 5 zápis

Ale mám problém s Annou Marií - dle tohoto indexu - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... be4f402b90 - se Anna Maria narodila v roce 1789 (otec Johan + matka Johana) a hned následující rok opět (zde opět otec Johan + Marina)

Aktualizace - kouknul jsem do indexu zemželých - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... e471ceee35 - hned první rok 1861 - následné přímo zápis o úmrtí - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 76b7b363ef - kde je napsán věk 68 let, což je ročník 1793.. toto nesedí..

Někdo nějaký tip, jak by se toto dalo dohledat? Možná mi něco uniká, ale v tento moment netuším, která je ta moje..

Díky za rady, případně tipy

[Boza]

No tak klasicky - prvně prozkoumejte oba zápisy narození, resp. si rovnou vypište všechny potomky Johanna Bolatzkeho, ať už byly s kýmkoli; sedí místo narození (zde už by měla být č.p.), opakují se kmotři atd.?

Potřebujete vyloučit, nebo lépe řečeno "uchopit" možnost, že v obci rodili dva Janové - otec a syn, strýc a synovec, dva bratranci atd...

Následně mapovat úmrtí, sňatky.

Považuju za dosti nepravděpodobné, že by se dvě děti stejnému páru narodily 8 měsíců po sobě (červen 1789-únor 1790). Ne zcela vyloučené, ale dost nepravděpodobné.

Ročník dopočítaný podle + berte jako indikativní, ne autoritativní: klidně může být +/- několik let vedle.

[Zora]

1857 první sčítání, mohlo by napomoci. Z

[lpetto]

dobrý den,

zde je sčítání dostupné až 1921

[lpetto]

Je možné, že by pořadí jmen zapsaných v matrice mohlo hrát roli?

Níže dohledané narzení obou dětí:

Johan + Johana - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... e024a16782 - dcera jako Anna maria
Johan + Marina - https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... b98a043e93 - dcera jako Maria Anna

Díky za info..

[Boza]

Hmm, nepřijde vám zajímavé, že u jedné dcery je otcem soldatus von dem Regiment Hager compagnie Lu??? a u druhé dcery gärtners?

[Zora]

Zdá se mně, že se v v dané obci rodily děti páru Johann - JOhanna, ale Marině pouze jedno (to je JOhann - voják)

Z

[lpetto]

Dobrý den všem, byl jsem pracovně mimo, dostal jsem se sem až dnes.

to Boza - tím, že na to upozorňujete, to asi zajímavé bude, ale nejsem až tak zběhlý v historii a nevím, co by to pro mě (jako laika) mělo znamenat (za sebe jsem většínou rád, že jsem schopný přelouskat kurent/latinu a správně přiřadit předky - u tohoto ale dost tápu). Takto akorát (snad správně) chápu, že u jedné je otec voják, u druhé "zahradník" ?

Možná to vyzní soběcky, ale na tomto připadu by mě pomohlo, kdyby mi někdo polopaticky vystvětlil, z jakého důvodu je otec ten a ten, nebo popřípadě proč se vylučuje ten druhý.

V každém případě děkuji za pomoc a navedení..

[Zora]

inu, mně se zdá, že existovali dva muži stejného jména,.
podívejte se do indexu na děti s tímto příjmením a s otcem JOhann.

třeba obcí prošel Johann voják, ten měl za ženu Marinu. Proto se ve farnosti vyskytuje jen jeden zápis jejich dítěte.

ten druhý měl Johannu a s tou měl plno dětí... a byl zahradník
Zahradník - podle výměry obdělávané půdy.

samozřejmě to může být i tak, že u prvního dítěte by zapsali voják - podle svatebního zápisu či listu, a u dalších by už psali slovo zahradník. (muž přišel z vojny), ale
Dítě, které mělo matku Marinu, se objevuje uprostřed narozených dětí Johanně.
Čili - nemohlo se jednat o nějakou první, druhou manželku, ale spíše o dva manželské páry, z nichž jeden zůstal v obci jen krátce.

Samozřejmě, matriky mohou skýtat různá překvapení, třeba chybně zapsané kř. jméno matky... ale tady to vypadá celkem rozumně.
Z

[Boza]

Já nevím, ale četl jste, co jsem Vám napsal pon říj 31, 2022 10:43?

Potíž je samozřejmě v tom, že "od stolu" jenom podle těchto dvou zápisů se nedá rozhodnout, a vypisovat jednotlivé zápisy za Vás nikdo nebude.

V tomto období není jiná cesta, než si vše vypsat a pak postupovat heuristicky. Ledaže by jste měl např. gruntovnici, ze které budou rodinné vztahy jasnější (např. výměnek pro vdovu ABCD), seznamy poddaných atd.

Bohužel takové zákysy nejsou vůbec neobvyklé.