GENEALOGIE

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/48

Prosím o přečtení a překlad textu.

Umístění: odspoda 2. vlevo


Catharina Patre Joannes Woraczek Matre Dorothea Subdita Sternbergensi N(ota) B(ene) ???? Subdity ? Dominio Zvolenalovicky ???? ???? Lev: Catharina Uxor Joannes Kanka z Sternberg. Anna uxor Joannes Drbal z Villa Dolan. Joannes Wodolan z Czegkovitz ???? Josephus Hajek ???? Sternhoff?

kolego, nejprve je třeba opravit Váš přepis, potom zkuste přeložit a následně opět pomůžeme s opravami popř. doplněním.
Z

děkuji Vám za upozornění.

Viděl bych to takto:

B(a)p(tiza)ta est Catharina Patre Joannes Woraczek, Matre Dorothea Subdita Sternbergensi N(ota) B(ene) Maritus Subditus est Dominio Zvolenaloviensi Knieznie Tusskancze Lev: Catharina Uxor Joannes Kanka ex Sternberg. et Anna uxor Joannes Drbal ex Villa Dolan. et Joannes Wodolan ex Czegkovitz Bapt(izavit) P. Josephus Hajek Capell(ano) Sternb(ergensi)

Aha, tak ony to možná fakt budou Mikovice u Kralup, když poddaní na Zvoleněves!
viewtopic.php?f=33&t=57857
J

Moc Vám děkuji za překlad, mám ještě dotaz:
proč se měnilo u Jana Voráčka panství, když byl stále ve Šternově?:
Kateřina Voráčková (1. dítě, umřelo) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/48, panství Zvoleněveské = Toskánské (odspoda 2. vlevo)
Kateřina Voráčková (4. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/128, panství Šternberské (1. vlevo seshora)
Jakub Voráček (5. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/47, panství Kostelecké (odspoda 2. vlevo)
Václav Voráček (6. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/56, panství Šternberské (poslední vlevo)

Zkuste si ještě tabulku rozšířit, přidejte roky narození a vypište si, kam jsou příslušní jednotliví účastníci křtů - otec, matka, dítě.
Oni totiž měli všichni - i děti - rozdílnou příslušnost. Kluci podle otce, holky podle matky.
Zaměřte se, co je přesně v zápise napsáno.

Zjistěte si, komu patřilo panství Kostelecké.
Berte v úvahu, že se zapisující mohl zcela obyřejně splést. Věděl, že otec příšluší k jinému panství, tak tam "nějaké" napsal, méně pravděpodobné, ale nelze opomenout ani tuto možnost.

Už víte, s kým uzavřela matka a kdy předcházející manželství? Zda se narodily děti i v prvním manželství? Víte, kdy matka zemřela a v kolika letech?

-----
Mně osobně se zdá méně obvyklé, aby se první dítě narodilo v roce 1752 a poslední v roce 1782, to je rozdíl 30 let.
POkud matka porodila 1. dítě ve 20 letech, tak poslední by se jí narodilo v 50 letech. Když zvážíte, že se vdávala jako vdova, tedy spíš po 20. roce věku, je to dost na hraně...


PS
Zkuste používat zavedené výrazy.
Pomoc přepisem - napíšete to, co přečtete,(přepisujete text zápisu) my Vám to doplníme, opravíme.
Pomoc s překladem. text se převádí z jednoho jazyka do druhého.
KOlega Boza Vám nepomáhal s překladem, ale s přepisem.

Z

edit - Zkuste si ověřit, komu vlastně a kdy patřilo panství "princezny toskánské". V rozmězí 1752 - 1782 panství měnilo zřejmě majitele, je možné, že se název bývalého majitele(ky) přidával nějak automaticky. Pro Vaši jistotu je třeba si to přesně dohledat. Moje rady by nebyly zřejmě zcela přesné.
Z

Pro upřesnění: Jan Voráček neměl poslední dítě v roce 1782, ale v roce 1768. Dorota zemřela v 51 letech v 1776, takže poslední dítě se jí narodilo v 43 letech. Panství stejně nesedí, protože v oddacím listu jeho syna Jakuba Voráčka je napsané: "oba poddaní k panství Šternberk".

Jak jsem psala, určitě je lepší uvádět odkazy s datem, já třeba na to, jak je vidět, blbě vidím,

A jakou máte teorii kolem zapsaných panství Vy?
Jak se měnil majitel panství princezny toskánské v průběhu let, zkuste to připsat, třeba vymyslíme něco dalšího.

Máte to první manželství Doroty, máte její narození, máte její první svatbu?
Musí existovat důvod, proč jí poddanství zůstalo, i když při svatbě s Voráčkem by se mělo změnit poddanství podle manžela.

Přepište překlad toho, jak jsou jednotlví účastníci přiřazeni do panství - postupně u každého zápisu.
Z

Zápis máte přečten, dál následují otázky, zvažte přesun do sekce Otázky, odpovědi.
Překlad jste nepřipojil, takže jste ho zvládl.

Napište, přesunu. Z

Teorii nemám, jenom je mi divné, že se mu takhle měnilo panství, matrikář by musel udělat více chyb.
Souhlasím s přesunem do sekce Otázky.

Tady je přehled všech dětí a panství u Otce Jana Voráčka:
Kateřina Voráčková, narozená 21.2.1752 (1. dítě, umřelo) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/48. Otec panství Zvoleněveské a Toskánské (odspoda 2. vlevo)
Anna Marie Voráčková, narozená 29.5.1754 (2. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/69. Otec panství Toskánské (odspoda 3. vpravo)
Jan Nepomuk Voráček, narozen 21.3.1757 (3. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/95. Otec panství Princezny Toskánské (seshora 4. vlevo)
Kateřina Voráčková, narozená 28.7.1759 (4. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/128. Oba rodiče poddaní panství Šternberskému (první vlevo)
Jakub Voráček, narozen 13.7.1762 (5. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/47. Otec panství Kostelecké (odspoda 2. vlevo)
Václav Voráček, narozen 28.8.1765 (6. dítě) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/56. Oba rodiče poddaní panství Šternberskému (poslední vlevo)
Tomáš Voráček, narozen 17.12.1768 (7. dítě, umřelo) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4915/65. Oba rodiče poddaní panství Šternberskému (první vlevo)

Jen náhodně:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4913/128
Tam rozhodně nejsou oba rodiče poddaní ke Šterberku.

Z

K jakému panství je tedy otec poddaný?

nevím
Proč usuzujete, že otec patří ke Śternberku? Z

Nevím, jiné panství tam uvedeno není, z toho jsem tedy usoudil, že otec i matka patří k panství Šternberk.