GENEALOGIE

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00190.jp2

Dobrý den,

zaujal mě zápis vpravo nahoře.

Anna Spuria

Dorothea Thomæ Pohladil uxor.

Pokud to chápu správně, ta Dorota měla nemanželské dítě s někým jiným a v matrice je to zapsáno? Tomáš normálně žil a později s ní měl své děti. Ale nikdy jsem se nesetkal, že by jako "svobodná matka" byla zapsána vdaná žena, ale třeba jsem si toho jenom nevšiml.

Je to normální takový zápis, nebo ho chápu špatně? Pokud je správně, čí teda bude mít dítě příjmení?

Díky
PaM

podstatné je, kdy se konala svatba.
Z

Nekonala se v dané farnosti, tudíž nevím :/

PaM

Pak je těžké odpovědět.

Co jsem se setkala, byly děti narozené tam, kde žena byla vdaná, vždy označovány za manželské.
Setkala jsem se v 19. století s tím, že manžel si nepřál být jako otec uveden, pochyboval o svém otcovství, řešeno soudně, dítě následně nemanželské. Následně přípisky u narození dítěte.
V 18. století jsem se setkala s tím, že dítě narozené moc brzo po svatbě bylo označeno za nemanželské nebo se musel vyjádřit otec, že je to jeho dítě... (Jinak řečeno - žena porodila jako manželka, ale počala jako svobodná)
Moc brzo po svatbě - tzv. lhůta pro početí manž. dítěte. Ta je, myslím, uvedena v příspěvku Jak začít pátrat. Jak moc dlouho před svatbou může být počato dítě a je ještě považováno za manželské)
V podstatě ale vždy záleželo na faráři, které dítě jak určil, jak dokázal obejít nebo se neřídit onou lhůtou.
-
V zápise může být chyba - místo uxor mělo být vidua nebo filia..

Z

Já jsem se s tím potkala - pomáhala jsem někomu dohledat narození dítěte, které se nenarodilo na stejné adrese jako jeho starší a mladší sourozenci. Našla jsem jeho narození u rodičů matky, dítě bylo zapsáno jako nemanželské pod jejím rodným příjmením .... Podle sčítacího archu pak žilo se sourozenci, matkou a jejím manželem (v archu nebylo uvedeno příjmení, takže se původně nevědělo, že není manžela matky). Ale je to pozdější doba, snad 2.polovina 19. nebo začátek 20.století, kdy už jsou dostupná sčítání. Důvod nikde uveden nebyl. Manžel matky dítě nelegitimoval.
Ale samozřejmě je třeba napřed prozkoumat všechno okolo a vyloučit chybu.
P.

Ano, mám to v rodě také. Oba rodiče nemanželského dítěte byli v tu dobu v manželství s někým jiným. Ze strany otce příčinou byla dlouhodobá duševní choroba jeho manželky. Ze strany matky se mi to nepodařilo zjistit, možná to byl stejný důvod. Viz zde:
/viewtopic.php?f=16&t=41584

K příspěvku kolegy Zatce


Jde o polovinu 19. st., to se dá těžko srovnávat...

Ale na tenhle případ si pamatuji, dost dlouho se to řešilo...
Ovšem o tom, že by matka a dítěte a její manžel byli v době narození v manželství s někým jiným, tam není ani slovo. Taková situace je nemyslitelná. Nové manželství, jedině až po smrti jednoho z partnerů v prvním manželství...

Z

Jediné co k tomu mám ještě je:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00280.jp2
-2.odspodu vlevo.

Narození jejich společného dítěte, ale samozřejmě nemám potvrzeno, že je to stejný pár, ale vzhledem k vysoké vzácnosti tohoto příjmení v dané farnosti a okolí si myslím, že jsou to oni.

Zora píše:Ovšem o tom, že by matka a dítěte a její manžel byli v době narození v manželství s někým jiným, tam není ani slovo. Taková situace je nemyslitelná. Nové manželství, jedině až po smrti jednoho z partnerů v prvním manželství...

Ano, proto je řeč o nemanželském dítěti v manželství. Otec dítěte nikde není uveden, natož jako manžel. Matka nemanželského dítěte je manželkou jiného známého muže.

pavel.m píše:Jediné co k tomu mám ještě je:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00280.jp2
-2.odspodu vlevo.

Narození jejich společného dítěte, ale samozřejmě nemám potvrzeno, že je to stejný pár, ale vzhledem k vysoké vzácnosti tohoto příjmení v dané farnosti a okolí si myslím, že jsou to oni.

Mě ten odkaz háže na první stranu matriky, aspoň stránku, ať se s tím nemusím hledat. Díky, Z

Pro kolegu Zatce
Vaši formulaci jsem tedy zřejmě špatně chápala

----Oba rodiče nemanželského dítěte byli v tu dobu v manželství s někým jiným. Ze strany otce příčinou byla dlouhodobá duševní choroba jeho manželky. Ze strany matky se mi to nepodařilo zjistit, možná to byl stejný důvod......

Bylo to myšleno zřejmě tak, že u obou bilologických rodičů stále trvala uzavřená manželství.
Omlouvám se, pochopila jsem to špatně, a to ve smyslu, že rodiče nemanž. dítěte byli v tu dobu už v dalším manželství s někým jiným...
Z

U jedné rodiny jsem na takový případ narazila. Dítě narozené během trvání manželství je označeno jako nemanželské, protože otec byl již druhým rokem ve vězení. Zapisující to věděl, proto dítě zapsal jako nemanželské. Jde o rok 1863.

Nenapsal jste dataci, doplňte, prosím. Z