Kádrové posudky

[Davidsi54]

Dobrý den,
Chtěl bych se zeptat zda je někde možné nahlédnout do kádrových posudků. Děkuji za odpovědi.

[Mistr Jan]

Měly by být uloženy v příslušných státních okresních archivech ve fondech místních národních výborů.

[Zora]

no, to tedy nevím....
já jsem je dostala osobně do ruky od zaměstnavatele po r. 89 v zapečetěné obálce, manžel totéž
Myslím si, že bylo nějaké? nařízení, jak posudky předávat těm, kterých se týkaly...
Zemřelí nic nedostávali, to se zřejmě skartovalo - to ale nevím...
Pro zemřelého otce nic nepřišlo, žijící matka tehdy důchodkyně posudky dostala .
Proč fondy MNV? vznikaly u zaměstnavatele a pokud došlo ke změně zaměstnavatele, tak se před r. 89 předávaly (měly předávat) dalšímu zaměstnavateli.


Z

[zeter]

Mistr Jan si to nejspíš nevycucal z prstu
Zkusil jsem vyhledat, a opravdu to alespoň v některých případech vypadá na fondy MNV:

https://digi.ceskearchivy.cz/539874-kadrove-posudky

Různé typy archiválií kolikrát skončily na dost nečekaných místech.

EDIT: v tom odkazu je potřeba kliknout vlevo na INVENTÁRNÍ ZÁZNAMY (pod PŘÍSTUPOVÝ BOD), ukáže to tři položky, MNV Plav, MNV Údolí, MNV Velká Lhota...

Nevím, jak je to reprezentativní.

[Zora]

Třeba se tedy dělaly kopie, , to tedy netuším. Tehdy se to předávalo s tím, že kopie neexistují - skartace a podobně -

Honzu jsem z ničeho, natož z cucání, nepodezírala, to ani náhodou...
Přemýšlím, kam se všude mohly dostat třeba moje kádrové posudky, on to vlastně zaměstnavatel také používal jako doložení nějakých informací, třeba doložení školení a podobně... to je ve hvězdách...
Z

[Mistr Jan]

Takže, přehodnocení z mé strany...

...Poněvadž jsem se narodil až 17 let po pádu komunistického režimu v Československu, nemohu k tomu mít žádnou osobní zkušenost – a tak jsem se opíral o to, co jsem nalezl na internetu. Přesněji o to, co vyběhlo jako první. Jeden z odkazů sem vložil zeter. Nicméně mi to též přišlo velmi chudé.

Po Zořině příspěvku jsem se rozhodl obvolat prarodiče, zda se nedovím něco nového – zdali tyto písemnosti rovněž po roce 89 nezískali. První pár prarodičů (1937 a 1948) pracoval ve Výzkumném leteckém ústavu v Letňanech, přičemž byli oba prarodičové spíš proti režimu; a oba rovněž získali po revoluci některé papíry nazpátek. Babička získala dva listy sepsané během jejího studia na SVVŠ (které ihned vyhodila, neboť prý nemělo cenu je uchovávat), děda pak pouze jeden list z doby jeho pracovního působení. U obou dvou to však zdaleka nebylo kompletní, děda si dokonce vzpomněl, že se na jednom ze sezení s "kádrovákem" nepohodl a byl nucen podepsat nějaký vskutku nelichotivý papír, načež mu bylo řečeno, že bude hrozit výpověď. Nakonec to však "vyšumělo" a nelichotivý papír se vytratil a po revoluci nevrátil.
U mého druhého dědy je to zajímavější. Pracoval coby technik v hutích Poldi Kladno. Vrátila se mu celá složka (několik desítek papírů) kádrových spisů, resp. později tzv. komplexních hodnocení, včetně různých potvrzení o prověrkách, dokumentů z vojny a jiných, v té době zajisté nepřístupných materiálů. Jedná se o listy sepisované po celou dobu jeho působení, od vojny (včetně, roky 1970-72) až po rok 1989.

Tedy zde se vesměs vyprávění shodují s tím Zořiným...

Popátral jsem dále na internetu (níže přikládám nové odkazy), vyvozuji z toho, že co nebylo rozdáno, bylo buď a) skartováno, nebo b) předáno do archivů. Každopádně samotný objem těchto archiválií z revíru třeboňského archivu však podle mě dokazuje, v jakém poměru byly posudky zachovávány a skartovány...
Takže za mě – odpověď na prvotní otázku – nahlédnout doma u dotyčných, pakliže nic tito dotyční nemají, tak spíš počítat s tím, že je vyhodili, nebo že byly dokumenty skartovány ještě předtím, než se dostaly do jejich rukou, neboť v archivech toho moc není...


https://ct24.ceskatelevize.cz/archiv/10 ... h-totality
"Na Filozofické fakultě UK se to podařilo zachránit před rozdáváním i před skartací. Historik Josef Petráň zapečetil místnost, ve které byly kádrové materiály. Lidé na něj byli strašně naštvaní, že je k nim nechce pustit. Ale díky tomu se to potom podařilo odvézt do depozitáře. A tam zůstal uchován jak stranický archiv Filozofické fakulty, tak kádrové materiály."
https://www.lidovky.cz/domov/zahada-pro ... _domov_mel
"Během prvních týdnů po 17. listopadu 1989 si zaměstnanci rozebrali kádrové spisy, které na ně byly vedeny. Došlo k tomu nejen v obyčejných podnicích, ale i v důležitých institucích jako byla ministerstva, soudy či prokuratura. Pamětníci si již dnes nevybavují, kdo opatření inicioval a schválil, pozadí celé věci je nejasné i historikům."
https://www.abscr.cz/jmenne-evidence/pr ... pravy-snb/ (Kádrové rozkazy zachovány jsou.)
https://www.abscr.cz/fondy-a-pomucky/pr ... irkach-l2/ (Zde zase něco v archivu.)

J.

[Zora]

souhlas, nic dalšího mě nenapadá, snad jen fakt, že jsem pracovala na jaderce, takže je možné, že zde byla nějaká přísnější pravidla, jak v uchovávání, pak po r. 89 v předávání...
Matně si pamatuji, že ve složce, kterou jsem dostala, byly doklady i z předcházejících zaměstnání. zda byly všechny, to samozřejmě zjistit nešlo... a nevěděl to zcela jistě nikdo... ¨

S archivy podniků, bylo po roce 89 nakládáno různě, třeba s doklady, týkajících mého sociálního (důchodového) zabezpečení, byl ohromný problém... ale to už sem nepatří, snad jen v tom smyslu, že některé archivy zrušených podniků spravovala třeba i advokátní kancelář, nebo se přesunovaly kamsi a nikdo nevěděl kam... Ale daly se vypátrat, jen to stálo hodiny na telefonu, peníze, nervy a placatou sedací část... , pardon. Z
Ještě mě napadlo, pokud někdo pracoval s utajovanými skutečnostmi v jakémkoliv stupni, pak byl předem prověřován a zcela jistě byly součástí i kádrové a jiné posudky... Pak by se dalo nahlédnout do archivu bezpečnostních složek, měli by to tam mít. Z

[Davidsi54]

Děkuji všem za odpovědi, chtěl jsem vědět zda by to bylo možné najít na internetu, to že se kádrové posudky rozdávaly jsem nevěděl, sám jsem se narodil 17 let po revoluci. Zkusím se poptat prarodičů. ještě jednou Všem děkuji, zase jsem o něco chytřejší

[Mistr Jan]

Děkuji všem za odpovědi, chtěl jsem vědět zda by to bylo možné najít na internetu, to že se kádrové posudky rozdávaly jsem nevěděl, sám jsem se narodil 17 let po revoluci. Zkusím se poptat prarodičů. ještě jednou Všem děkuji, zase jsem o něco chytřejší

No jo, tak to by asi nedávalo smysl, abych Ti vykal, když jsme stejně staří.

Já teda také neměl ponětí, že mí prarodiče něco takového mají, nikdy jsem nad tím nepřemýšlel. Asi tomu ale ani jeden z nich nepřisuzovali žádnou vysokou hodnotu, prostě to brali jako lejstro do šuplíku.
Nicméně, hodně záleželo na původu rodiny (dělnický, rolnický... Zapisovalo se to do kolonek.) a na veřejném postoji vůči režimu. Nemnoho běžných lidí šlo však proti režimu v takové míře, že by jim to bylo zapsáno do posudků.

Můj děda úplně komunista nebyl, povídal mi, že mu nabídli účast na VUMLu – prý slušně odmítl, ale o pár dní později zjistil, že byl zapsán i přes jeho nesouhlas. Dohodl se s kamarády a vždy chodil na hodiny jen jeden z nich. Nechtěl tehdy napsat seminární práci, a tak se na něj obrátil jeho přítel, který ho nechtěl nechat ve štychu – ze svého fochu v kanceláři vytáhnul cizí seminární práci a se slovy: "Tahle je dobrá, jen přepiš titulní stranu," ji dědovi předal.
Rovněž se pak přes svůj nesouhlas stal lektorem CZV KSČ – nicméně lektoroval tak, že se přítomných zeptal, kdy jim jede nejbližší autobus a pak schůzi rozpustil. Jednou se za to dostal na kobereček k nadřízenému, avšak šéf byl, obligátně, dědův známý – takže vyvázl jen s nějakou důtkou, která jeho následující pracovní činnost nikterak neovlivnila.
Nicméně, i přes to všechno byl v těch papírech dost vychvalován.
Vlastně nejzajímavější, co jsem v té složce nalezl, byly dědovy staré fotky a pár odstavců o jeho vystupování ve společnosti. Jinak byla většina čistě o pracovních záležitostech.

Samozřejmě těch příběhů jsou spousty. A určitě by mnohem víc než já mohla vyprávět třeba Zora, která dobu zažila a posudky má zapsané na svou vlastní osobu – nemá to až z druhé ruky jako já.

[Zora]

Zora dávno žádné kádrové posudky nemá, letělo to do koše...

Asi je třeba rozlišovat, kdy dotyčný "doklad" vznikl, posudky se hodně lišily obsahem i formou třeba těsně po roce 1948 a pak třeba v 80. letech, to se jmenovalo komplexní hodnocení...

Zpočátku se uváděl vlastně skoro jen původ a postoje k lidově demokratickému zřízení, ke konci 80. let už spíše převažovalo hodnocení odborných znalostí a chování na pracovišti v pracovním kolektivu.
Vždy záleželo na tom, která instituce a za jakým účelem hodnotí a samozřejmě na konkretním člověku - kádrováku - pracovniku kádrového oddělení, který měl na starosti hodnocení "zesumarizovat" - tedy části, které mu dodal přímý nadřízený hodnoceného pracovníka, pak ROH, pak třeba pověřený člen příslušné organizace KSČ, SSM (Socialistický svaz mládeže,), ale také třeba co já vím zájmové organizace, kde dotyčný působil, (zahrádkáři dobrovolní požárníci, tělovýchovná jednota ČSTV... u studentů pak škola, místní (v místě trvalého bydliště) organizace KSČ či uliční důvěrníci... ...
Po roce 68 se staly důležitou součástí hodnocení i postoje k okupaci sovětskou armádou... a samozřejmě, vždy se hodnotil fakt, zda je posuzovaný věřící, tedy ve smyslu pravidelných návštěv kostela a působení v této sféře...

Hodně často záleželo na schopnostech kádrováka, vše se totiž dá napsat různě a vše je zmanipulovatelné... Dost často se v kádrovém posudku především z 50. let odrážely i osobní vztahy mezi hodnotitelem a hodnoceným, a to buď negativně - nemám tu rodinu rád, tak jí to osolím, nebo i pozitivně, kdy se informace, které by mohly znemožnit odborné zaměstnání nebo studium, uvedly zaobaleně... , protože dotyčná osoba, které se posudek vypracovával, byla mezi lidmi fakt hodnocena pozitivně, uměla, znala, byla odborníkem, ale měla nějaké "ale" ...

Bohužel spousta kádrováků neměla vzdělání, byli to původem řadoví dělníci, členové JZD, ženy z domácnosti, které doba vynesla výše.. Neuměli správně češtinu, takže posudky byly plné i gramatických chyb, občas se daly vyčíst i drby, které spisovatel pochytil doma od manželky, dcery či tchyně nebo žena připsala informace, které jako zaručené přinesl manžel z hospody...
Koncem 80. let se spíše už hodnotila "kvalita " pracovníka s ohledem na jeho přínos jak k plnění plánu nebo výzkumných úkolů, jeho prospěšnost v pracovním kolektivu a samozřejmě kvalita vzdělání. Hodnocení , typické pro 50. léta už se objevovalo zřídka...
Ve všech trošku větších podnicích fungovalo tzv. kádrové oddělení, tedy útvar, který měl na starosti jak ona hodnocení, tak i další vzdělávání pracovníků, zajišťování odborných školení, dalšího studia, ale i hledání zaměstnanců na uvolněná místa.
Podle velikosti podniku stál nejčastěji v čele tohoto podnikového útvaru kádrový náměstek, a nějací jeho podřízení - počet podle velikosti podniku, u větších podniků pak byl tento útvar rozdělen na kádrovou práci a část , která se týkala vzdělání.

Určitě jsem na něco zapomněla, nebo nenapsala přesně... nakonec já vlastně nevím, zda se i nyní nějak hodnotí zaměstnanec, možná ano... a jaká jsou kritéria hodnocení....
Z

[amutnet]

Narazil jsem na přednášku:
https://www.mujrozhlas.cz/vikendova-uni ... vnil-osudy
https://www.mujrozhlas.cz/vikendova-uni ... vnil-osudy