Rozklíčování smyslu záznamu

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod zburget » pon bře 14, 2022 17:26

Mám tady jednu takovou nejasnost u záznamu sňatku:

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... a3555d2e8c
vlevo

Zápis v kolonce ženicha tak nějak plynule pokračuje poznámkou:
Franz Sohn
des Mathias
Tichopad Häußl.
v. Mährisch
Ostrau daselb.
Dinstknecht
in Lütschl. Laut Licc. Magistrat Mährisch Ostrau d-o 22 d. Octob. [1]824

A mně není jasné, co k sobě patří. Byl slouhou v Moravské Ostravě a nebo v Loučkách (Lütschl)?
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12599
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod Zora » pon bře 14, 2022 18:12

Si myslím:
Franz Sohn
des Mathias
Tichopad Häußl.
v. Mährisch
Ostrau
ženich se narodil otci, který byl domkář v M. O,

daselb. zde

Dinstknecht
in Lütschl.
v době svatby byl ženich knechtem zde v Loučkách.

Většinou se píše v němčině k otci věta vložená např.
Ženich, syn jana Nováka, sedláka v horní Dolní, truhlář s Bohutíně.
Ta věta vložená (syn J, Nováka, sedláka v Horní Dolní) hovoří o otci, za ní pokračují údaje o ženichovi.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29159
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod zburget » pon bře 14, 2022 18:20

Jj, struktura věty je jasná. Mně tam jenom přebývá buď to daselbst a nebo to in Lütschl - je to duplicitní informace. Tedy aspoň tak to chápu. Proto jsem přemýšlel, jestli ten poslední řádek nepatří celý k sobě - tedy in Lütschl Laut Lic…
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12599
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod zburget » pon bře 14, 2022 18:22

Přemýšlel jsem i o variantě, že se tím chtělo říct, že je knecht v té ostravě - jako že otec je z Ostravy a on je tamtéž knecht.
Ale vzhledem k mé neznalosti němčiny si to nedokážu správně pospojovat :-(
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12599
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod Zora » pon bře 14, 2022 18:31

daselb - zde
tedy zde v Loučkách, pokud dobře chápu, odkud je matriční kniha.
Pro jistotu počkej na další, ať Tě nematu...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29159
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod JosefJ. » úte bře 15, 2022 8:51

Vy čtete daleko lépe, ale je to určitě daselb a ne derselbe? Tedy na uvození toho, že následující už není o otci Matěji, ale o Františku samém? Pořád jsem se pořádně nenaučil rozpoznávat znaky, o to více si domýšlím ze znalosti reálií (je-li jaká, tady není) a struktury jazyka.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod zeter » úte bře 15, 2022 9:11

souhlasím s JosefJ. - derselbe tam sedí z jazykového hlediska, a hned za d a na úplném konci jsou takové přebytečné kousky, které by v daselb neměly být a dost dobře by to mohla být e; to, co vypadá jako a, by klidně mohlo být nedbaleji napsané r.
zeter
 
Příspěvky: 3308
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod zburget » úte bře 15, 2022 13:15

O.k. derselbe může být, ale i tak mi smysl zůstává utajen. Tedy překladač mi nevrací nic, co by vypadalo logicky :-(
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12599
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod JosefJ. » úte bře 15, 2022 16:15

Přepíšu, jak tomu rozumím:
František syn Matěje Tichopada domkaře/chalupníka z Moravské Ostravy.
On sám služebník v Loučkách. Podle ...
JosefJ.
 
Příspěvky: 2170
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod Ursus » úte bře 15, 2022 16:31

Ich verstehe es so, aber ich weiß nicht, ob google das verständlich übersetzt.

Franz ist der Sohn des Mathias T., Häuslers in M.O.

Für die Heirat benötigte Franz eine Erlaubnis (Lic.) des Magistrats in M.O. Laut dieser Erlaubnis war er Dienstknecht in Lütschl.
Ursus
 
Příspěvky: 377
Registrován: pát zář 27, 2019 9:24

Re: Rozklíčování smyslu záznamu

Příspěvekod zburget » stř bře 16, 2022 11:46

Ááá, chápu - ono to nakonec možná všechno patří k sobě do jedné věty. Každopádně - i kdybych z toho vynechal to povolení od ostravského magistrátu, je jasné, kdo byl kdo a kde.

Super, díky / danke !!!
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12599
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 31 návštevníků