Stejná osoba, 2 různá příjmení v jiných zápisech?

[Haumea]

Dobrý den, narazila jsem na takový nešvar ve příjmeních a předcích jedné mé osoby. Pokusím se to dobře vysvětlit, snad to bude k pochopení a barevně to odliším, snad z toho nevznikne barevný cirkus. Ještě bych chtěla dodat že o to co je v matrikách zapsáno mi přesně do písmene nejde, takže zaměněné e a i je mi fuk, jde mi o význam. Kdyžtak něco ráda dovysvětlím nebo objasním, jsem z toho sama zmatená.

Snad jsem to zařadila do správné kategorie, kdyžtak se omlouvám.

Pro hnidopichy je zde zmíněna Růžená, okres Písek.

Mám Antonína Lachouta, který si za svou první manželku vzal Annu Mendlovou (odkaz: https://digi.ceskearchivy.cz/4264/12/1549/1597/78/0 ). Vzali se 30.1. 1849 v Růžené 13. U Anny Mendl zapsáno "Anna dcera Františka Mendl domkáře z Růžené č. domu 13, z matky Anny rozené Rinda chalupníkovo dcery z Růžený č. domu 4." V době svatby jí bylo 23 let a v poznámce je zapsáno že se nevěsta dle matriky XII str. 224 narodila 8. března 1825.

V matrice narození je u Anny Mendlové tento zápis https://digi.ceskearchivy.cz/4256/197/1416/2822/84/0 narozena 8.3. 1825 v Růžené č.p. 2, manželské dítě, otec František Mendl, matka Anna dcera Jakuba Nowáčka bednáře z Bezděkova a mateře Anny rozené Komendové z Bezděkova.

Stejný otec jiná matka? No dobře,
Antonín Lachout a Anna Mendl měli 4 děti, u všech 4 dětí je otec Antonín Lachout, matka je Anna Mendl která je dcera Františka Mendl a mateře Anny rozené Rinda z Růžené 4.
Syn František https://digi.ceskearchivy.cz/4258/75/1307/2121/63/0 (29. července 1849, otec Antonín Lachout, matka Anna dcera Františka Mendla domkáře z Růžený č. domu 13 a Anny rozené Rinda z Růžený č. domu 4 - obdobné verze jsou u všech 4 dětí)
Dcera Marie https://digi.ceskearchivy.cz/4258/143/1442/2651/60/0
Dcera Josefa https://digi.ceskearchivy.cz/4259/17/1184/1197/75/0
Dcera Anna https://digi.ceskearchivy.cz/4259/60/1172/904/75/0

Pátrala jsem dál a v Bezděkově jsem našla zápis o svatbě mězi Františkem Mendl a Annou Nowáčkovou https://digi.ceskearchivy.cz/5737/4/3223/2663/70/0 , údajnými rodiči Anny Mendl "15. xx 1820, ženich Frantz Mendl tovariš zednický (?), syn po +Wáclawowy Mendlovy xx z Růžené, nevěsta Anna dcera Jakuba Nowáčka chalupníka z Bezdikova, mateře Anny Komendovy (?) rozené z Bezdikova" Nevěstě Anně Nowáčkové bylo v tu chvíli 30 let, takže se narodila okolo roku 1790. Narození Anny Nowáčkové je zde https://digi.ceskearchivy.cz/4254/25/3064/1280/65/0 "5.3. 1786, Bezděkov 7, Anna, otec Jakub Nowáčik, matka Anna". Při svatbě by jí tedy nebylo 30 ale 34.

Dále jsem našla narození Anny Rinda z Růžené 4 https://digi.ceskearchivy.cz/4254/21/2752/1075/86/0 "14. Junii 1792, Růžená 4, Anna, otec Jiřík Rinda xx oba dva z Nadijkova, matka Kateřina Nowáková". Žádná Anna Rinda s otcem Jakubem, jak je u Anny Nowáčkové uveden, se nenarodila. Anně Rinda by při teoretické svatbě s Františkem Medl bylo 28.

Je teda matka Anny Mendl Lachoutové Anna Nowáčková s otcem Jakubem nebo Anna Rindová jejíž otec je Jiří Rinda?

Ještě jsem procházela matriky a našla jsem
a) zápis o narození dítěte Anna Křiwánek https://digi.ceskearchivy.cz/4258/13/1330/1907/82/0, jejíž matka je "Marya dcera Františka Mendl, domkáře z Růžený č. 13 - též z matky Anny rozené Nowáček domkářské dcery z Bezdikova", to by znamenalo že Marie Mendl, respektive Křiwánková je sestra Anny Mendl.

b) zapis o narození Kateřiny Minha https://digi.ceskearchivy.cz/4256/197/1928/2511/67/0, "23. Februar 1825, Kateřina Minha, otec Jakub Minha chalupník z Růžený, matka Anna dcera Jiříka Rindy, chalupníka z Růžený, z matky Kateřiny rozený Nowákový z xx" takže tohle se domnívám je ta Anna Rinda, o které se mluví v zápisu těch 4 dětí zmíněných nahoře a v první zmíněné svatbe Antonína Lachouta a Anny Mendl.

Myšlenka, že by první manželka Františka Mendl byla Anna Rinda je nesmysl, když zaprvné - v té době žije a je provdaná za Jakuba Minhu, a zadruhé u dcery Anny Rindové je matka uvedená, jako Anna Nowáčková ale u jejích dětí je už zase jako Anna Rindová.

Má otázka zní, to se někdo v zápisu do matriky tak moc spletl, že spletl zápis u všech 4 narozených dětí Antonína Lachouta nebo jen já jsem mimo a mám špatné podklady? Jiné jsem nenašla. Navíc všechny 4 zápisy vypadají, že jsou psané stejnou rukou, takže je možný že ten kdo je psal si myslel že Anna je příjmením Rindová? A kdo je teda reálná matka a otec Anny Lachoutové (Mendlové)? František Mendl se nemění, ale matka jo, navíc si myslím že by bylo neobvyklé a snad i věřejně pobuřující aby si František vzal Annu Rindovou, měl s ní manželskou dceru Annu, kterou za Boha nemůžu v matrikách najít, pak se rozvedl, on si vzal Annu Nowáčkovou, měl s ní další manželskou Annu, mezitím co Anna Rindová by si vzala Jakuba Minhu. Nebo že by byli 2 Františkové Mendl, oba z Růžené 13, to mi taky přijde jako nesmysl. Musela jsem si to namalovat na papír, abych to vlastně celé lépe chápala, pro lepší vizualizaci jsem si to dovolila dát i sem https://imgur.com/qHIVmBp . Taky nikde není zmíněno že by to popřípadně byla Anna Nowáčková alias Rindová:(

[Zora]

Jediné, co mě napadlo, zda nemohlo dojít k přeskočení generací, stává se to u svobodných matek.
U svatby je otec zaměněn za manžela... Jde jen o úvahu, rozhodně ne o nějakou jistotu.

Tady vidím, že
1. potenciální manželka je Anna Nováčková
2. potenciální manželka je Anna Rinda, po matce Nováčková
Novák - nováček je dost zaměnitelné.

zkuste se podívat na data, zda b to šlo nějak srovnat...
Z

[hanucha]

Je teda těžké se v tom zorientovat, ale napadlo mě, že při zápisu svatby 1849 pisatel vycházel pravděpodobně z údajů, které mu nadiktovali svatebčani, ale když si později vyhledával narození nevěsty v matrice, tak si nevšiml, že našel jinou Annu? Že mohli být dva Františkové, to mi jako hloupost nepřijde, mám zkušenost, že prvorození synové se pojmenovávali po dědovi z otcovy strany a kolikrát dva (nebo i tři) bratři měli prvního syna pojmenovaného stejně. Ale nevím, jestli je to obvyklé v této oblasti.. Jak se jmenuje otec a strýcové Františka, případně jeho děda? Nebyl otec taky František?
Já jsem teď totiž taky hledala narození jistého Václava, a když jsem ho konečně našla, zjistila jsem, že se narodil 6 let po svém stejnojmenném strýci (tj. synovi jeho vlastního bratra), jeho otci už bylo 60 a aby nebylo málo zmatku, tak první a druhá maželka jeho otce se jmenovala Dorota, stejně jako manželka toho jeho bratra. Prase aby se v tom vyznalo
Každopádně bych určitě šla víc do minulosti a po sourozencích, případně kmortech, těžko soudit...

[Zora]

... František Mendl se nemění, ale matka jo, navíc si myslím že by bylo neobvyklé a snad i věřejně pobuřující aby si František vzal Annu Rindovou, měl s ní manželskou dceru Annu, kterou za Boha nemůžu v matrikách najít, pak se rozvedl, on si vzal Annu Nowáčkovou, měl s ní další manželskou Annu, mezitím co Anna Rindová by si vzala Jakuba Minhu. ....

Tahle teorie je nesprávná.
Manželství končilo pouze smrtí jednoho z manželů.
Rozvod , správně řečeno rozluka byl umožněn později a následná svatba jednoho z bývalých manželů mohla být pouze civilní. Pro církev i rozloučení manželé stále setrvávali ve svazku manželském...

---------------------

-------------
....ale napadlo mě, že při zápisu svatby 1849 pisatel vycházel pravděpodobně z údajů, které mu nadiktovali svatebčani, ale když si později vyhledával narození nevěsty v matrice, tak si nevšiml, že našel jinou Annu?....
Svatba se připravovala předem, snoubenci docházeli na faru, kde absolvovali vše, co bylo třeba, tedy předložení dokladů - výpisy z matrik N, příp. doklad o úmrtí předcházejícího manžela...
Sepisovala se manželská smlouva a farář uváděl i pro administrativní potřeby, jak dlouho osoba ve farnosti bydlí a případně i náčrtek rodokmenu, pokud by bylo "podezření", že by bylo třeba žádat o dispens.
Všechny doklady byly součástí tzv. kopuláře, tedy svazku dokladů ke svatbě.
Možná záměna osob by byla spíše u zápisu křtu, nejčastěji farář opisoval z oddacího zápisu rodiče při prvním dítěti, u dalších už se spoléhal na nahlášení ústně.
Z

[hozacwa]

už jsem to tady někde uváděl:
u mých předků Bojanovský, byl ženich při svatbě psán správně, poté u prvních dvou dětí měl uvedeno příjmení "Buchta" - ačkoliv ani manželka nebyla před svatbou tohoto příjmení; při dalších dětech již měl opět správně psané příjmení Bojanovský;
uvedené první dvě děti později při svých svatbách již měly příjmení Bojanovský, stejně jako jejich otec v tomtéž zápise byl uveden Bojanovský;
asi kreativita farářů
H

[Zora]

pro Honzacwa

Nenapsals sice dobu, ale odhaduji, že se přestěhovali do chalupy po Buchtových, (změna příjmení po chalupě), postupně se vše ale vrátilo k původnímu příjmení, Buďto samovolně, nebo úředně - to se dělo už i v druhé polovině 18. století ...

V případě, který je zde popisován, jde velmi pravděpodobně o přehlédnutí faráře nebo o nějaké změny týkající se nemanželských dětí, kde byl následně třeba ve svatebním zápise ženy uveden její dědeček místo neexistujícího otce...

Změny příjmení po chalupě máme víceméně všichni, na Vysočině je to v 18. století časté, ale méně viditelné, vrací se to nejčastěji zpět na původní příjmení.
Z