Bezdětní manželé 1740-1780 - osvojení dítěte?

[hanucha]

Zdravím všechny
a mám dotaz - hledám narození mého předka Jiřího Žida, dle matriky oddaných z roku 1777 v Polici nad Metují (matrika 130-5-467) je pěkně čitelně psáno, že se ženil mládenec Jiří Žid, syn sedláka Jiřího Žida z Vysoké Srbské, s Kateřinou, dcerou Melichara Borny z Bezděkova.
Jenže ať hledá jak hledám, žádný Jiří ani jiné děti se žádnému Jiřímu Židovi ve Vysoké Srbské ani v okolí mezi lety 1740 a 1780 nenarodily (prohledány matriky Náchoda, Hronova, Police a Č. Kostelce).
6.9.1739 se ženil Jiří Žid ze Srbské s Růženou Prouzovou z Hronova, tito manželé se střídavě vyskytují u víc než třetiny narozených dětí ve Vysoké Srbské a Zličku jako kmotři po roce 1740 až do cca 1770. Žádné jejich dítě ale v matrice zaznamenáno nebylo.
Tak jediné, co mě napadlo, že tito bohatí avšak bezdětní manželé nějaké osiřelé dítě osvojili / adoptovali? Samozřejmě je asi možné, že by v matrice něco chybělo, případně zápis o svatbě je chybný a ve skutečnosti je otcem Jiřího Jakub, který byl bratrem bezdětného Jiřího (1757 se narodil Jakubovi Jiří, Jiří starší byl tomuto chlapci kmotrem)?
Nějak už nevím, kde hledat a co vlastně

[zburget]

Kdy zemřel Jakub a/nebo jeho manželka?
Možná Jiří st. nebyl úplně bezdětný a měl dítě jen jedno - Jiřího ml., který není zapsaný v matrice - chyba v matrice.
A nebo se Jiří ml. narodil ve skutečnosti Jiřímu st. a v matrice je přehozené jméno otce a kmotra - chyba v matrice. Jak se jmenuje matka při narození Jiřího ml.? Sedí se jménem manželky Jiřího st. nebo Jakuba?

[Zora]

V mé oblasti v dané době bývají děti, které byly "nějak" přijaty do nové rodiny, většinou označeny slovem schovanec, schovanka , pobývá u XY.... Nikdy tam není napsáno legitimis filius, legitima filia...

Oni bezdětní manželé, kteří se vyskytují u velkého počtu dětí jako kmotři, možná byli velmi známí pro faráře, takže přehodil jména rodičů ženicha...
Z

[hanucha]

Kdy zemřel Jakub a/nebo jeho manželka?
Možná Jiří st. nebyl úplně bezdětný a měl dítě jen jedno - Jiřího ml., který není zapsaný v matrice - chyba v matrice.
A nebo se Jiří ml. narodil ve skutečnosti Jiřímu st. a v matrice je přehozené jméno otce a kmotra - chyba v matrice. Jak se jmenuje matka při narození Jiřího ml.? Sedí se jménem manželky Jiřího st. nebo Jakuba?

Jakub zemřel 1762 a jeho žena Dorota dokonce 1758. Takže Jiří byl od pěti let úplný sirotek. Ještě měl sestru, která ale zemřela pár měsíců po svém otci Jakubovi.
U narození Jiřího ml. je jméno matky Dorota, žena Jiřího st. byla Růžena. Takže narození Jiřího ml. sedí k rodičům Jakub a Dorota.

Ale zjistila jsem, že v té matrice jsou docela zmatky, protože jak jsem ji tak procházela, tak některé děti sice zemřely, ale vůbec se nenarodily, další se narodily rodičům se zaměněnými jmény. Je to dost zvláštní. Navíc střídavě jsou některé děti z této vesnice zapsané v matriční knize Náchoda a pak zase Hronova.

[hanucha]

V mé oblasti v dané době bývají děti, které byly "nějak" přijaty do nové rodiny, většinou označeny slovem schovanec, schovanka , pobývá u XY.... Nikdy tam není napsáno legitimis filius, legitima filia...

Oni bezdětní manželé, kteří se vyskytují u velkého počtu dětí jako kmotři, možná byli velmi známí pro faráře, takže přehodil jména rodičů ženicha...
Z

To si úplně nemyslím, protože Jiří ml. se ženil v jiné farnosti - Srbská patrí pod Hronov a on se ženil v Polici. I proto si říkám, že je to divné, navíc Jiří st. byl v době jeho svatby roku 1777 již 6 let také po smrti...

[zburget]

Ale zjistila jsem, že v té matrice jsou docela zmatky, protože jak jsem ji tak procházela, tak některé děti sice zemřely, ale vůbec se nenarodily, další se narodily rodičům se zaměněnými jmény. Je to dost zvláštní. Navíc střídavě jsou některé děti z této vesnice zapsané v matriční knize Náchoda a pak zase Hronova.

Na tomhle není nic zvláštního. V 18. století je to když ne běžné, tak minimálně ne úplně výjimečné. Záznamy se při křtu zapisovaly na lístečky, které pak později do matriky přepisoval kantor. Lísteček se mohl ztratit, mohla být chyba už na lístečku, chyba se mohla udělat při přepisu do matriky. Kantor to dělal beztak po večerech při světle louče a navíc za to byl mizerně placený, takže motivace k tomu, aby to dělal pořádně, určitě nebyla nijak závratná.

[Zora]

Našla jste svatbu těch bezdětných manželů? Odkud byla nevěsta a jaké měl manžel povolání u svatby?
První dítě se mohlo narodit u rodičů matky...
Z

[hanucha]

Našla jste svatbu těch bezdětných manželů? Odkud byla nevěsta a jaké měl manžel povolání u svatby?
První dítě se mohlo narodit u rodičů matky...
Z

Ano, o té svatbě jsem psala už v tom původním příspěvku. Brali se 1739, nevěsta byla z Hronova tj stejná farnost, kde jsem děti již hledala. Povolání manžela v matrice není, jen že je pozůstalý syn po Jiřím Židovi

[hanucha]

Ale zjistila jsem, že v té matrice jsou docela zmatky, protože jak jsem ji tak procházela, tak některé děti sice zemřely, ale vůbec se nenarodily, další se narodily rodičům se zaměněnými jmény. Je to dost zvláštní. Navíc střídavě jsou některé děti z této vesnice zapsané v matriční knize Náchoda a pak zase Hronova.

Na tomhle není nic zvláštního. V 18. století je to když ne běžné, tak minimálně ne úplně výjimečné. Záznamy se při křtu zapisovaly na lístečky, které pak později do matriky přepisoval kantor. Lísteček se mohl ztratit, mohla být chyba už na lístečku, chyba se mohla udělat při přepisu do matriky. Kantor to dělal beztak po večerech při světle louče a navíc za to byl mizerně placený, takže motivace k tomu, aby to dělal pořádně, určitě nebyla nijak závratná.

Ano, tohoto jsem si vědomá. Přestože se začínám přiklánět k tomu, že Jiří ml byl synem Jakuba a Jiří st. s Růženou jej jako vlastně i kmotři vzali k sobě, tak nevylučuju ani možnost, že ten kluk byl jejich, jen ho nikdo jaksi nezapsal do matriky. Ale i věk uvedený u úmrtí právě odpovídá narození roku 1756-7.

[Zora]

Ještě mě napadá příjmení po střeše, absolutně netuším, zda se v dané oblasti tohle vyskytuje.
když nevím, nemůžu najít, (přečíst) , nehledám podle příjmení, ale podle křestního jména otce a matky.
Víc neporadím, Z

[hanucha]

Ještě mě napadá příjmení po střeše, absolutně netuším, zda se v dané oblasti tohle vyskytuje.
když nevím, nemůžu najít, (přečíst) , nehledám podle příjmení, ale podle křestního jména otce a matky.
Víc neporadím, Z

I přesto děkuju alespoň za zamyšlení
Příjmení po střeše se v této oblasti nevyskytuje, alespoň jsem se s ním nesetkala.