VYŘEŠENO I. sv. válka, místo úmrtí - nemocnice Brno

[Koshik]

Dobrý den,
Jeden z mých pradědečků - Anton Smerdel - z Bělova zemřel za I. světové války. Nedaří se mi zatím dohledat o tomto úmrtí žádný zápis. Z komunikace z obce Bělov jsem se dozvěděl, že podle starších záznamů místního kronikáře měl zemřít v nemocnici v Brně v roce 1917 (narozen 16.7.1881 ve obci Prem - dnes Slovinsko). Procházel jsem různé matriky z Brna, ale zatím bez výsledku. Nevíte někdo, jestli byla některé brněnská nemocnice za I. sv. války vyhrazena pro vojáky?
Předem děkuji za případné odpovědi.
Pavel A.

[Zora]

vojenská úmrtí v původně civilních nemocnicích, dočasných lazaretech a pod. se zapisovala do vojenských matrik.
Obraťte se na VHA s dotazem.
Z

[Made]

Zrovna nedávno tu byl u Vojenského archivu tento odkaz.

http://www.vhu.cz/zemreli-v-c-a-k-polnich-nemocnicich-dalsi-unikatni-soubor-matrik-najdete-na-digitalni-studovne-mo/

10. 01. 2022 Když jsme v únoru loňského roku na našem webu představovali první výsledky vzájemné spolupráce VHÚ s Vojenským ústředním archivem – Vojenským historickým archivem (VÚA–VHA) na poli online zpřístupnění úmrtních matrik, prozradili jsme, že zdaleka nekončíme a že dalším souborem, do jehož zpracování jsme se pustili, jsou knihy zemřelých v c. a k. polních nemocnicích. Nyní rádi a s uspokojením oznamujeme, že přes 23 000 jmen obsažených v těchto svazcích už lze fulltextově prohledávat na Digitální studovně MO.

[Zora]

Jenže - obávám se, že lze pátrat pouze ve studovně MO, a v textu se píš, že jde o polní nemocnice, netuším, zda se tento název vztahuje i na běžné nemocnice, vyčleněné pro vojsko... proto bych raději kontaktovala VHA.
Z

[zeter]

lze bádat v digitální studovně - https://digitalnistudovna.army.cz/ - konkrétně ty nově indexované polní nemocnice zde:
https://digitalnistudovna.army.cz/perio ... b203af13af

Bohužel dané příjmení to nenajde. Když jsem zkoušel vyhledat v celé digitální studovně MO, pár zmínek o Antonovi tam je, nejpodstatnější je asi ve Verlustliste, 17.5.1917, IR 97, ruské zajetí:
https://digitalnistudovna.army.cz/uuid/ ... 13d398622b
(jestli je to on)
matriky 97. pluku online nejsou, je vlastně otázka, jestli je vůbec náš VHA/VHÚ má - ten pluk byl národnostně balkánský. Nějaké matriky k němu jsou na FamilySearch, bohužel nepřístupné online; to samé se týká i vojenských matrik Brna, co tam jsou.

EDIT: ještě se dívám na ANNO Suche, tam se mi hledání ve Verlustliste zdá úplnější...

[Zora]

Zkoušela jsem hledat na Krameriovi, ale zmínky ano, úmrtí ne.
Z

edit,
pořád mně vrtá hlavou, zda se v "českých" dokladech najdou osoby, narozené nebo příslušné "jinam".
Už pokládala dotaz , jak to vlastně fungovalo.

Když se narodil mimo České království , tak by asi měl být - mohl být veden dnes v jiném státě...
Ale vojenství vůbec nerozumím.
Na genteam.at je více vojáků s tímto jménem a příjmením, bohužel jsem neviděla onu obec narození, rok 1881 ano.
Z

[zeter]

tak ten Anton zajatý je nar. 1894, čili ten to není.
Kombinací ANNO a FS jsem našel ještě jednoho žhavějšího kandidáta, + 27.12.1917 ve Vídni, Garnisonspital Nr. 1
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... nno-search
(na FS je v Totenverzeichnis, jediná doplňující informace: Gebirgs-Artillerieregiment Nr. 3... 36 let, to by sedělo na *1881 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=96269 )
Bohužel matriky toho špitálu jsou na FS, ale nedají se prohlížet online - na Matricule jsou až pro r. 1919-1920 pod Alservorstadtkrankenhaus.

jeden z GT nar. 1881 je https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... r_0540/48/ je 1917 raněný

Já přes vojenství taky nejsem, ale řekl bych, že si to ty národní vojenské historické archivy nějak rozdělily, asi podle pluků, a zbytek nejspíš skončil ve Vídni v Kriegsarchivu.

[Zora]

https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... r_0540/48/

tady je uveden Anton Smerdel, 1881 ale nesouhlasí místo narození
Z

[zeter]

jo, to je ten z GT...
Stejně je to absurdní - matriky špitálů z 1. sv. války, rok 2022, a ony jsou nepřístupné. Ach jo.

[Zora]

Kolega by se mohl dát záznam o narození hledaného A. Smerdela... taky by mě zajímalo, podle čeho určil onen kronikář jako místo úmrtí Brno. Jestli se posílala informace do místa posledního bydliště před odvodem, nebo do místa narození? Nebo jen rodině?

Nevdala se vdova po tomto vojákovi znovu? Pak by mohla mít u další svatby uvedeno, kdo kde vydal úmrtní list zemřelého manžela.

Já si osobně myslím, že se jeho úmrtní list nachází někde v rakouském archivu, možná snad ve slovinském? Jen mně vůbec není jasný systém, podle čeho a kdo ty doklady třídil... Kde se nachází matrika, ve které je úmrtí zapsáno, to se už neodhaduji vůbec řešit...
Z

[Koshik]

https://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC08513816_Verlustliste_Nr_0540/48/

tady je uveden Anton Smerdel, 1881 ale nesouhlasí místo narození
Z

Místo uvedené v odkazu je obec Postojna (německy Adelsberg), což je soudní okres, do kterého obec Prem patřila. Takže by to mohlo odpovídat. Krain je vyšší územní celek a ten se v dokumentech, které máme doma také vyskytuje.

[Koshik]

Kolega by se mohl dát záznam o narození hledaného A. Smerdela... taky by mě zajímalo, podle čeho určil onen kronikář jako místo úmrtí Brno. Jestli se posílala informace do místa posledního bydliště před odvodem, nebo do místa narození? Nebo jen rodině?

Nevdala se vdova po tomto vojákovi znovu? Pak by mohla mít u další svatby uvedeno, kdo kde vydal úmrtní list zemřelého manžela.

Já si osobně myslím, že se jeho úmrtní list nachází někde v rakouském archivu, možná snad ve slovinském? Jen mně vůbec není jasný systém, podle čeho a kdo ty doklady třídil... Kde se nachází matrika, ve které je úmrtí zapsáno, to se už neodhaduji vůbec řešit...
Z

Záznam o narozením mám pouze v originálních rodinných dokumentech. Matriky ve Slovinsku se digitalizují a zveřejňují postupně. Obec Prem bohužel zatím mezi nimi chybí.
Z jakých podkladů vycházel matrikář při určení místa úmrtí, nevím. Komunikoval jsem s jeho nástupcem. Tem mi napsal mimo jiné toto: Během 1. světové války sloužil jako vojín u dělostřelectva ve Vídni. Bojoval nejprve na ruské frontě, pak na italské. Onemocněl na žaludek a zemřel po jeho operaci v nemocnici v Brně 17. prosince 1917.
Zda jsou data přesná tedy nevím.
Vdova se už neprovdala, takže další zápisy s možným vodítkem chybí chybí.

[Zora]

A procházel jste brněnské nemocnice - civilní ?
Pokud zemřel po operaci žaludku, snad by to nemuselo mít souvislost s vojenským zraněním... Jen úvaha...

Jinak ale nevím, jak odlišit konkrétního A. Smerdela od dalších. V té oblasti to podle genteamu muselo být velice běžné příjmení. Z

[Zora]

možná mně to uniklo,. jaké měl vyznání?
Z

[Koshik]

možná mně to uniklo,. jaké měl vyznání?
Z

Podle zápisů z matrik narozených u jeho dětí byl římský katolík.