Stěhování Francie-Morava

[Davidsi54]

Zdravím,
Mám informaci že mojí předci nesoucí jméno Filouš (Filauss, Filouze) přišli okolo roku 1525 z Francie do Doubravice nad Svitavou. Chtěl bych se zeptat, zda existují nějaké záznamy, které by mohli určit podrobnosti jejich příchodu do ČR, případně místo kde bydleli ve Francii. Předem děkuji za všechny rady.

[zburget]

No, v roce 1525 dost pravděpodobně nepřišli do ČR

[Zora]

Jak starý, ze kterého roku máte poslední dohledaný záznam (z nějakého rozumného zdroje) z Doubravic nad Svitavou?
Z

[zatec]

A co genetika? Tam se to ukáže hned, zkoušel jste?

[padris]

A co genetika? Tam se to ukáže hned, zkoušel jste?

Leda v případě Y chromozomu, pakliže jde v případě tazatele o přímou otcovskou linii (což ale z dotazu není zjevné).

Autozomálně si nemyslím, že bude u potomků po téměř 500 letech dostatečné množství "francouzské" DNA, aby šlo učinit jakýkoliv závěr. U odhadu etnicity je také třeba brát v potaz, že tam je počítáno s referenčními skupinami, které vycházejí ze současných obyvatel daných oblastí. Klidně vám to může ukázat třeba 5% Skandinávce, protože je v těch zemích hodně nepůvodních obyvatel, kteří tam třeba v posledních 50 letech imigrovali z jiných oblastí. Je to sice líbivý diagram, ale závěry jsou přinejmenším hodně spekulativní.

Jen pro představu, pokud bylo za 500 let přibližně 15 generací, tak byl měl potomek jen okolo 0,003% DNA původního předka. A to si myslím, že s těma 15 generacemi se ještě celkem držím na uzdě

A pro další představu - běžné komerční testy jako nejnižší shodu ukáží 8 cM. Jestliže máte ve své DNA sekvenci celkem okolo 7000 cM, pak je 8 cM cca 0,1% DNA. Ta shoda v DNA po 15. generacích by tedy byla ještě 30x menší, než vám současné autozomální testy vůbec jsou schopny ukázat.

[zatec]

Samozřejmě, jaký zvolit konkrétně test je na jinou debatu, ale obecně je to dneska jediná cesta, jak zjistit víc, když už písemnosti vydaly vše. Třeba konkrétně moje mužská línie se Francií prohnala také, i když v jiném časovém období:

[padris]

Samozřejmě, jaký zvolit konkrétně test je na jinou debatu, ale obecně je to dneska jediná cesta, jak zjistit víc, když už písemnosti vydaly vše. Třeba konkrétně moje mužská línie se Francií prohnala také, i když v jiném časovém období:

http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html?snp=R-Z43

Tohle je ale právě migrační cesta podle haploskupiny, která představuje Y chromozom. To nemá s odhadem etnicity (viz váš příspěvek výše) nic moc společného.

Prvotním předpokladem tedy je, aby se u tazatele jednalo o přímou mužskou linii. A dále by se musela objevit shoda s někým, kdo je též otestován (chromozomálně) a má jednoznačně doložen původ v požadované oblasti.

SNP tracker samozřejmě lze orientačně také využít. Ale to by musel mít testovaný nějakou recentnější podhaploskupinu (ideálně takovou, která se oddělila někdy v době středověku, tj. aby ukazoval SNP tracker alespoň oranžové puntíky). Pokud bych například vycházel z migrační trasy vašeho Y chromozomu, tak skutečnost, že někdy v době bronzové byli předci v oblasti dnešní Francie, nebude mít takovou váhu, protože od konce doby bronzové do tazatelem zmiňovaného roku 1525 uplynulo 2500 let A to je doba, za kterou se předci mohli přesunout klidně i přes celou Evropu.

Ale jinak s vámi naprostou souhlasím, že v řadě případů může DNA o původu hodně napovědět. Jen si nejsem jist, jestli je to i tazatelův případ. Do doby, než vyjasní, zda jde o přímou mužskou linii, je tato naše diskuse bohužel bezpředmětná

[Mistr Jan]

Ale jinak s vámi naprostou souhlasím, že v řadě případů může DNA o původu hodně napovědět. Jen si nejsem jist, jestli je to i tazatelův případ. Do doby, než vyjasní, zda jde o přímou mužskou linii, je tato naše diskuse bohužel bezpředmětná

Kolega se podepisoval jako Šindelář, myslím tedy, že to tento případ není

[padris]

Kolega se podepisoval jako Šindelář, myslím tedy, že to tento případ není

Pak ještě připadá v úvahu získat vzorek od někoho, kdo by měl mít ty francouzské předky jako přímou mužskou linii - například vzdálený bratranec, strýc apod. Je ale potřeba, aby to opravdu byla přímá (nepřerušovaná) mužská linie.

[Mistr Jan]

Nezapomínejme však, že takový test Y-DNA solidně vleze do peněženky, obzvlášť bereme-li v potaz, že tazateli je, jako mně, 15 let. A já osobně bych tedy uvažoval, zda to je nejlepší způsob, jak utratit peníze. Ale nevím samozřejmě, jak to má.

[padris]

To nelze rozporovat. Podrobný Y-DNA test je v současné době pořád ještě poměrně nákladnou záležitostí. I já sám bych si v době, kdy mi bylo 15, dovedl představit atraktivnější investice

OT: Na druhou strany by možná tazatele (a nejen jeho) mohl zaujmout projekt Kriminalistického ústavu "Genetika a příjmení" (https://gap.genebaze.cz/). Jelikož příjmení Filouš asi nebude úplně časté (viz kdejsme.cz), mohl by být vhodným kandidátem (resp. případný vzorek tazatelova příbuzného). Dá se tak zadarmo otestovat Y-DNA, avšak pouze omezený počet STR markerů. Například na prokázání příbuznosti v matriční době je to dostačující. Záhadu s francouzským původem to ale asi nerozlouskne.