Italský válečný zajatec 1.světová válka

[Janice Liberská]

Dobrý den,
hledám předky Marie Granátové (Kranátové) z Louňovic, podařilo se mi najít záznam o jejím narození v matrice porodnice u sv.Apolináře (11.4. 1919), kde je uvedena jen matka.
Marie byla vychovávána u pěstounů v Louňovicích (info z Knihy nalezenců farnosti Mukařov). Z ústních zdrojů mám informaci, že matka Marie (Blažena G/Kranátová)
otěhotněla s italským válečným zajatcem jménem Celestin(o), příjmení bohužel neznám, se kterým se seznámila na statku v Louňovicích a s ním pak odešla do Itálie (po roce 1919).
Vím, že jsou tyto informace velmi kusé, myslíte, že je nějaká šance dopátrát se dál? Existují nějaké informace o tom, kde byli váleční zajatci shromažďováni, příp. o jejich pracovním nasazení? .
Děkuji za jakoukoli radu a pomoc JL

[zeter]

Moc konkrétně asi nepomůžu, ale doporučil bych začít od Blaženy:
Mohla byste zkusit napsat do Národního archivu - ve fondu Zemská porodnice a nalezinec Praha (1789 - 1951) by k ní i k Marii mohli mít víc informací, než kolik jich je uvedeno v matričním zápisu narození Marie (ten bude na informace asi dost chudý).
(podobný dotaz viz viewtopic.php?f=16&t=54042&hilit=porodnice )
Za pokus stojí i dotaz, zda k ní nemají nějaký záznam ve fondu Policejní ředitelství, kam spadají i pobytové přihlášky (online je jen starší řada, která už tohle období moc nepokrývá). Taky NA.

Důležité by mohlo být, kde měla Blažena domovské právo (po ní ho, jako po svobodné matce, "zdědila" i Marie). S tím byla spojená docela rozsáhlá agenda, jednak v domovské obci (existují všelijaké matriky obecních příslušníků, seznamy vydaných domovských listů, služebních knížek atp., seznamy osob, které získaly domovské právo v jiné obci atd. - záleží, co se dochovalo a v jakém rozsahu; to by věděli nejspíš v příslušném SOkA), jednak v obci, kde cizí obecní příslušník pobýval.

Ohledně Celestina - tady asi neporadím, ale hodně bych se divil, kdyby po něm nezůstala nějaká ouřední stopa, opět např. v evidenci obyvatel. Kdybyste měla hodně velké štěstí, mohla by být nějaká zmínka v obení kronice Louňovic (např. v podobě seznamu zajatců, ale pravděpodobnost je velmi malá). Pokud Blažena vycestovala do Itálie, asi k tomu potřebovala pas.

Každopádně bych doporučil velkou opatrnost ohledně podobných ústně tradovaných informací: často je to učiněná tichá pošta. Něco může být pravda, něco ne, ale vůbec není jisté, která část tou tichou poštou prošla... setkal jsem se třeba s vyprávěním, že se nějaký XY oženil s AB, měli spolu dítě, on odjel do Ameriky vydělávat, tam se oženil znovu a měl tam ještě tři další děti. Ve skutečnosti měl XY tři děti z prvního manželství, když se jako vdovec ženil s AB.

[Zora]

Ještě vezměte v úvahu, že se teoreticky mohlo jednat i o italského vysídlence (oblast Trident)... bohužel, Vaši oblast neznám, nevím, zda tam tito lidé přicházeli.
Z

[Jana Liberská]

Děkuji moc za obsáhlou odpověď a radu, zkusím pátrat dál a pokud něco zjistím, určitě se ozvu. Ještě jednou děkuji a krásný večer JL

[Zora]

Našla jsem tuto diplomovou práci

https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle ... sAllowed=y

kde se uvádí velký zajatecký tábor v oblasti Milovic.

V práci je dost detailně popsán "život" v táboře a jsou zmínky o tom, jak se vedla evidence. V neposlední řadě je také uvedeno, že
.....Někteří zajatci pracovali na polích nebo ti, co měli
více štěstí, vypomáhali na okolních statcích, kde v době války chyběla mužská ruka....
Já vůbec netuším, jestli lze do "okolí" zahrnout i Louňovice a především, tuhle oblast neznám, nevím, kdo vlastnil statek v Louňovicích a zda měl třeba nějaký vztah k Milovicím.

Na druhou stranu si ale myslím, že asi těžko byl v oblasti další zajatecký tábor - jen si to myslím, nemám proto žádné opodstatnění ve zdrojích...
Jsem naprostý neznalec, jak to v praxi fungovalo a zda mohl zajatec dostat pracovní místo ve 40km vzdálené obci, ... řekla bych, že snad i ano...
Rozhodně ale tato stopa stojí za detailnější prozkoumání, protože je tam uvedeno dost konkretních informací o tom, jak se nakládalo s doklady zajatců a další podrobnosti.
V neposlední řadě jsou tam odkazy třeba na
"Zákopy a zajetí", Ravenna 1935. VHA Praha, fond Zajatecké tábory,
karton spisů z let 1916-1918, Bestimmungen fur die Beistellung Kgf. Arbeiter 1. Marz 1916.
VHA .
Dalo by se říct, že VHA eviduje nějaké možné zdroje, ovšem, zda jsou přístupné, to netuším...
(všechny uvedené odkazy jsem neměla šanci pročíst)

Z

[Janice Liberská]

Dobrý den, velice děkuji za Váš čas a pomoc. Měla jsme teď hodně starostí v práci, ale během víkendu se na to podívám. Moc díky a mějte s ehezky Jana Liberská

[Zora]

V pohodě, já se při takovém hledání nejvíc naučím, o tomhle tématu nevím skoro nic.
Je to přínosné pro obě "strany".
Pokud se Vám podaří proniknout do nějakých archivů nebo najít stopu jinde, podělte se potom s námi ostatními, dík. Z