Mach, Martinek, Bednář - shodná rodina? D.Čermná kolem 1700

[JosefJ.]

Dobrý den.
Zkusil by někdo vyslovit názor s rozpletením otázky související s tématy:

viewtopic.php?f=9&t=55603
viewtopic.php?f=9&t=55085 ?

Hledám, kde se vzali Machové v Dolní Čermné. Podle odpovědi, kterou jsem dostal v jednom z citovaných vláken, jsem začal uvažovat, že by Martinek, Bednář a Mach mohli být kolem roku 1700 někdy stejná osoba.
Zápis o Jiříku Machovi jsem před rokem 1698 (kdy je zaznamenáno první dítě s manželkou Zuzanou) nikde nenašel, ale v roce 1691 si bral Jiřík syn Matěje Martinka Zuzanu Vaškovou.
Přímo u hledaného se nic takového přímo nepotvrdilo, ale našel jsem v roce 1705 dítě Václava Machovýho jinak Bednářovýho z matky Kateřiny; jediný nalezený Václav s některým z těchto tří příjmení je zapsán 1700 Václav syn Matěje Martinka, když si bral Kateřinu Duškovou.
V roce 1706 bylo křtěno dítě Pavlovi Martinkovi jinak Bednařovi z manželky Mařeny (1699 si bral Pavel syn Jiřího Martinka Marii Duškovou);
1704 bylo křtěno dítě Janovi Martinkovýmu jinak Bečvářovýmu z matky Kateřiny; 1698 si bral Jan Martinek syn Jiřího Kateřinu Duškovou, 1692 Jan Martinek syn Matěje Kateřinu Jiráskovou
V roce 1745 umírá Dorothea uxor Wenceslai Bednarz vulgo Mach

U Matěje Kirschbauma by mi přišlo logické, kdyby kupoval chalupu od tchána, tedy Jiřího Macha, když prodávající byl v knize Jiří Martinek = Bednař. Kromě Jiřího Martinka se ženou Zuzanou tam byl další se ženou Rosinou. Jiří Mach, pravděpodobný tchán, zemřel 1714, za dům ale platil Matěj Jiřímu Martinkovi ještě v roce 1719.

U Jiřího Martinka se Zuzanou a JIříka Macha se Zuzanou se někteří kmotři a svědci opakují.

Poprosil bych o nápady, jak to rozplést. Až sem tedy samotný už tak dlouhý dotaz, aby nebyl dlouhý extrémně, a teď připojuji výpis zjištěného.

Děkuji předem.
J.



****************

Uvádím přehled narození a sňatků, kde je ženich či otec Martinek, Mach nebo Bednář:

Bednářové:
Bednarž Anna , Liebenthal, 1692/106 – 2 Juny, Janowj Bednaržowj z matky Kateržyny, snímek 108
Bednarž Roßina, Liebenth., 1695/129 – 16 Martii, Giržikowj Bednaržowj z matky Anny, sn. 131
Bednarž Johann, Rothwasser, 1699/165 - 11 Maye, Giržikowj Bednaržowj z matky Roziny, sn. 168
Bednarž Magdalena, Rothwasser, 1701/181 – 25 Aor, Giržikowj Bednaržowj z matky Rozyny, sn. 183
Bednarž Johann, Rothwasser, 1702/191 – 10 Aug, Pawlowj Bednaržowj z matky Kateržyny, sn. 194
Bednarž Dorothea, Rothwasser, 1704/204 – 25 Jan, Giržikowj Bednaržowj z manželky Rozyny
Bednarž Martin, Rothwasser, 1705/31 – Waczlawowi Machowymu ginak Bednaržowymu z manželky Kateržyny, sn. 31
Bednarž Anna, Rothwasser, 1705/34 – 23 Dec, Giržikowj Bednaržowj z manželky Rozyny, sn. 35
Bednarž Martin, Rothwasser, 1706/42 – 5 May, Pawlowj Martinkowj ginak Bednaržowj z manž. Marženy, sn. 43
Bednarž Anna, Rothwasser, 1706/53 - 30 Dec, Janowj Bednaržowj mladssymu z manželky Anny: Anna; sn. 55
Bednarž Johann, Rothwasser, 1706/55- 28 Dec, Janowj Bednarřowj z manželky Kateržyny: Jan; sn. 55
Bednarž Katharina, Rothwasser, 1708/79 – 20 feb., Giržikowj Bednaržowj z manželky Rozyny, sn. 79
Bednarž Anna, Rothwasser, 1708/91 – 2 Sep, Martinowj Bednaržowj z manželky Magdaleny, sn. 91
Bednarž Katharina, Rothwasser, 1709/104 – 20 May, Janowj Bednaržowj z manželky Anny: sn. 105


Martínkové:
Martinek Katharina, Rothwasser, 1692, 109 – nalezeno 110 dne 20. 9. 1692 https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 68212dcd10 Jiříka a Zuzany
Martinek Georg, Rothwasser, 1693, 113 – 9 Martii, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 1a264de722 Janowi synowi Matiege Martinkowa z matky Kataryny, snímek 115
Martinek Anna Maria, Rothwasser, 1693, 118 - 7 Septembris, Martinowi Martinkowi z matky Mandaleny, snímek 119
Martinek Johann, Rothwasser, 1695, 131, 134 - 30 Nov, Martinowi Martinkowi z matky Mandaleny, snímek 135
Martinek Katharina Rothwasser, 1697, 150 – 16 Oct, Mataussowy Martinkowymu z matky Marženy snímek 151
Martinek Georg, Rothwasser, 1698, 160 – 31 Oct, Martinowi Martinkowi z matky Mandaleny, snímek 162
Martinek Magdalena, Rothwasser, 1699, 163 – 14 Feb, Janowy Martinkowymu z matky Kateržyny kržtěna Maržena s 165
Martinek Anna, Rothwasser, 1700, 175 dvakrát – 5 Jul Mattausowy z Marženy, 12 Jul Pawlowy z Marženy, s. 177
Martinek Anna Rothwasser, 1701, 179 – 1 Feb Janowj Martinkowymu z Kateržyny, s. 182
Martinek Katharina, Rothwasser, 1701, 184 a 186 3 Nov Pawlowi z Marženy a 22 Dec Waczlawowj z Kateržiny sn. 188
Martinek Paul, Rothwasser, 1702, 186 – 14 Jan Martinowi Martinkowi z Magdaleny, sn. 189
Martinek Martin, Rothwasser, 1704, 205 – 11 Apr Pawlowi z Marženy, sn. 208
Martinek Roßina, Rothwasser, 1704, 206 – 25 Apr Janowi Martinkowymu ginak Becžwařowymu z Kateržyny, s. 209


dříve Machové nenalezeni zde a v Lanškrouně, jsou v UO (Michelsdorf)
Mach Georg Rothwasser 1698, 155 - https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... c4ba85d05d – 21 Mar, Jiříka Macha a Zuzany
Mach Wenzel, Rothwasser, 1702, 189 - https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... cb0c452f75, 21 May, Jiříka Macha a Zuzany
Mach Johann, Rothwasser, 1702, 193 - CZEC0004D_1095_M_00196, 1 Nov, Matouše Macha a Mařeny
Mach Magdalena, Rothwasser, 1703, 195 - CZEC0004D_1095_M_00198, 4. Jan, Václava Macha a Kateřiny
Mach Anna, Rothwasser, 1704, 205 - CZEC0004D_1095_M_00207, 6 Feb, Václava a Kateřiny
Mach Martin, Rothwasser, 1704, 9 B - CZEC0004D_1096_M_00010, 2 Oct Jiřího a Zuzany
Mach Martin, Rothwasser, 1705, 35 – Matouše a Mařeny
Mach Anna, Rothwasser, 1706, 47 - CZEC0004D_1096_M_00047, 5 Aug, Jana a Kateřiny
Mach Judith, Rothwasser, 1707, 64 - CZEC0004D_1096_M_00065, 24 Apr, Václava a Kateřiny
Mach Magdalena, Rothwasser, 1708, 93 – CZEC0004D_1096_M_00093, 18 Oct , Jiříka a Anny
Mach Roßina Rothwasser, 1709, 109 - CZEC0004D_1096_M_00109, 1 Sep, Jana a Kateřiny
Mach Anna, Rothwasser, 1709, 109 - CZEC0004D_1096_M_00111, 10 Sep Pavla a Kateřiny
Mach Johann, RW, 1709, 113 - nenalezen
Mach Johann. RW, 1710, 125 - CZEC0004D_1096_M_00125, 15 Apr Jiříkovi z Anny
Mach Magdalena, RW, 1710, 139
Mach Roßina, RW, 1711, 165
Mach Roßina, RW, 1712, 173
Mach Martin, RW, 1713, 197
Mach Georg, RW, 1713, 197
Mach Georg, RW, 1715, 232
Mach Dorothea, RW, 1715, 246
nic do 1725

00-1112 Index O
Bednář Jan D.D. oo Kateřina Vávra D.Dobrouč 31.testa 1683: 225 (sn.228, syn Jiříka, sv. Jiř.a Jan Kubicžek, A.Pytele)
Bednář Jiřík D.D. oo Anna Vávrova Liebental 11. led 1688: 238 (s.240, vdovec, sv. Girži a Jan Kubicžek, M. SSoltz)
Martinek Jiřík Čermná oo Susan̅a Vaškova Čerm 26 led 1691: 276 (s. 249, s. Matiege, sv. O.Feylek, M. Waczek)
Martinek Jan Čermná oo Kateřina Jiráskova Liebent. 9. unor 1692:251 (s. 252aa, s. Matiege, sv. O. Heylek, W. Hayny)
Martinek Martin Čermná oo Magdal. Hajný Čermná 12. unor 1692:251 (s. 253, s. Giržika, s. M.Maress, M. Jandera, O. Heylek)
Martinek Matouš Čermná oo Marie Mareš Čermná 27 led 1697: 262 (s. 264, syn Matiege, s.M.Maress, G.Dussek)
Martinek Jan Čermná oo Kateř. Duškova Čermná 19 led 1698: 265 (s. 266, s. Giržika, sv. G. Bednarž, P. Martinek)
Bednář Jiřík Čerm oo Rosina Dušek Čermná 20. června 1698: 266 (s.268, po Pawlu, sv. Girž.Dussek, Girž Hylek rektor)
Martinek Pavel Čermná oo Marie Dušek Čermná 1 února 1699: 267 (s. 269, s. Giržika, sv. M.Dussek, J.Jandera)
Martinek Václav Čermná oo Kateřina Dušek Čermná 7 unor 1700: 270 (s. 271, s. Matiege, s. G. Dussek, M.Matiegiczku)
Bednář Pavel Č. oo Kateř. Hejný Čermná 27 květ 1702 275 (s. 276, po+Pawlu, sv. D.Waczek, M. Podhagskeg)
Bednář Pavel Č. oo Kateř. Dušek Čermná 28 říj 1702 276 (sn. 277, po +Matiegowi, s. G. Kubiczek, D. Waczek)
Bednář Jan Čermná oo Anna Pecháček Čermná 7 únor 1706 329 (sn. 330, s. Jana, sv. W. Marek, P. Dussek)
Bednář Pavel Čermná oo Magdalena Dušek Čermná 29 květ 1709: 339 (sn. 340, mladší, sv. W. Marek, G. Bednarž)
Bednář Pavel D.Dobrouč oo Marie Brusenbauch Liebenthal 18 led 1711: 347 (sn.348-9, s. Jana, sv. G. Kubiczek, J. Meyksner)
žádný ženich Martinek ani Mach do roku 1750 – z těch tří příjmení už jen Bednářové


A výpisy zápisů nejpodezřelejších:

CZEC0004D_1095_M_00249 f 248v , rok 1691 vlevo poslední zápis:
Z Czermny dne 26 Januar. Potvwrzenj gsau w sta-
wu s. manželstwj pocztiwy mladenecz Giržik syn w-
lastnj Matiege Martinkowa, s pannau Zuzanau
czerau pozustalau po neb. Giržikowj Wasskowym
swiedkowe Ondržeg syn Giržika Feylka cantora
starssy družba Martin syn Mikulase Waczka,
wsse z Cžermny gsau ty osoby w chramu Panie
Cžermenskym oddanj


1095
strana 110 1692 CZEC0004D_1095_M_00110vpravo druhý zápis September
Z Czermny dne 20 dito; Giržikowj mladssymu Martinkowymu z matky Zuzany, kržtěna gest: Kateržyna; km: Maržena Waczlawa Fey(fara?) levans, Kateržyna Mathausse Zemlycžky, Jan Walenta

Mach Georg Rothwasser 1698, 155 - CZEC0004D_1095_M_00157 vpravo 5. zápis Mar,
Z Czermny 21 dito Giržikowj Machowymu z matky Zuzany, kržtěn gest Giržik; Jan Biru levans, Balzar Janu, a Maržena Jana Andrlowa

f. 186v CZEC0004D_1095_M_00187 Nov 1701 vlevo 4. zápis:
Z Cžermny dne 3 dito: Pawlowj Martinkowymu ginak Bednaržowymu, z matky Marženy, kržtěna gest Kateržyna. Magdalena Giržika Kubky levans, Magdalena Jana Matiegowa, a Martin Bernart

Mach Wenzel, Rothwasser, 1702, 189 - CZEC0004D_1095_M_00192, 27 May, vlevo 6. zápis
Z Cžermny dne 27 dito; Giržikowj Machowymu z matky Zuzany kržtěn gest Waczlaw; Jan Andrle levans, Giržik starssy Waczek, Maržena Pawla Betlacha

Mach Martin, Rothwasser, 1704, 9 B - CZEC0004D_1096_M_00010, 2 Oct Jiřího a Zuzany vlevo předposlední zápis
z Cžermny dne 2 Octob; pokržtěn gest od pana fararže Dawida Cimbricha Giržikowj Machowjmu, z manželky Zuzany, Martin. Levans Pawel Betlach, Testes Giržik mladssy Waczek, Wz. Maržena manželka Waczlawa Feyle

CZEC0004D_1096_M_00031 Octob. 1705 vpravo třetí zápis
z Cžermný dne 25 dito; pokržtěn gest od pana fararže Dawida Cimbricha Waczlawowj Machowymu ginak Bednaržowymu, z manželky Kateržyny: Martin. Levans: Giržik mladssy Dussek. Testes: Jan Andrle. 2dz a Magdalena manželka Jana Nowaka

CZEC0004D_1096_M_00043 1706 May 5, vlevo druhý zápis
z Cžermny, dne 5 dito; pokržtěn gest od pana fararže Dawida Cimbricha Pawlowj Martinkowj ginak Bednaržowj z manželky Marženy: Martin; Levans Jan Weyprachticzky Testes Giržik Kubka, 2dz Magdalena manželka Jana Matiegowa


strana 323 druhý zápis vpravo CZEC0004D_1095_M_00324 (1707)
Z Cžermny dne 4 dito (=Oct) pochowana gest Zuzana manželka
Giržika Machowa, a swatostj gest od p. fararže Dawj-
da Cirnbaucha zaopatržena magicz wieku 35 leth

Mach Jiřík Č. – Anna Schiller Čermná 13 May 1708, 336 - CZEC0004D_1095a_M_00338 13 May vdovec Jiřík Mach s pannou Annau dc. Jiříka Ssyllera

CZEC0004D_1096a_M_01021 str. 1021 vpravo třetí od konce rok 1714:
Z Cžermny dne 18 Decembr pochowan gest Giržik
Machu? a swatostmj gest za opatržen magicz wieku
sweho 48 leth zemržel w psatiezj?



A u Kirschbaumů, kde manželka je dcera Jiříka Macha:


CZEC0004D_1096a_M_00774 str. 773 vlevo prostřední zápis 11.6.1714
Z Cžermny dne 11 Juny potwrzenj gsau w sta-
wu s. manželstwj mladenecz Matyß syn
wlastnj Jana Khyrzpama z Žychlynka z diew-
cžkau wlastnj czerau Kateržynau Giržika
Machowa z Cžermny, po negprwe byly
ohlassenj dne 30 Mage, podruhe 3. Junii
potržetj 10. dito, swiedkowe gegich byly
Waczlaw Marek a Giržik Pechacžek oba z Cžer-
mny. gsau ty osoby od tehož P. fararže
w chramie Panie Cžermenskym oddanj.


00-1096 NOZ od 1704
str. 300 CZEC0004D_1096_M_00301 vlevo druhý zápis 1718
December Czermna
Ao 1719 baptizavit in Eccl S. Georgii Wenceslas
Gregor sacerdos saecularis Joannem hodie natu
ex parent. Mathia Khirsbaum et Cathar. conj.
Levans Paulus Betlach TT Martinus Maresch
Anna uxor Georgii Barta oes Czermna T.P.R.

str. 384 CZEC0004D_1096_M_00384 vpravo třetí zápis (1723)
Z Cžermny dne 15 febr.
Pokržtěna gest od pana fararže Matesoy Khirschbaumog z manžel. Kateržiny
Judita
lev. Maržena m. Pauwla Betlacha. Testes Anna manžel. Giržika Barty Martin Maress wsse z Cžermny

str. 466 CZEC0004D_1096_M_00467 vlevo druhý zápis
Z Cžermny 25 7bris
Pokržtien gest z otcze Matesa Khiržbauma manžel. Kateřiny
Anna
lev. Maržena manž. Waczlawa Marsse SS. Anna manžel. Pauwla Jandery, Giržik Barta wsse z Czermny

str. 562 CZEC0004D_1096_M_00562 vpravo druhý zápis
z Cžermny 8. 8bris
pokržtien gest z otcze Matesa Khirssbauma m. Kateržiny
Martin
lev. Martin Maress, SS. Giržik Macžat?, Anna manž. Pauwla Jandery, wsse z Cžermny

[Stransky]

Dobrý den,

zrovna mám otevřenu CZEC0004D_1095 a vypisuji si.
Obávám se, že jasnou odpověď vám nikdo nedá.

Problém je i to, že D. Čermná má cca 8-9 letou díru narozených.
Do roku 1670 jsou v matrice UO (CZEC0004D_2061) a od roku 1678 ve vlastní (CZEC0004D_1095).
A i po tom roce 1678 mi přijde, že jsou tam podezřelé díry, kdy chybí záznamy...