scitanie 1857, Jablunkov

[rhostacny]

Dobry den prajem

potrebola by som pomoct s rozlustenim vztahov a priezvisk v scitani 1857 Jablunkov, Frydek - Mistek

Je tam uvedena Anna Gallas 1787 (spravne Gavlas) ako matka
Erforth Johann 1807 je teda jej syn a Jozef alias Sikora 1837 jej vnuk. To, preco ma alias Sikora viem, to ste mi tu na fore uz poradili.

Otazka: Je priezvisko Gavlas za slobodna? Alebo bola Anna druhy krat vidata? Ja som nenasiel ani jej narodenie, Gavlasovci pochadzali z Mosty u Jablunkova, a ani jej sobas a ani zmienku o nositelovi priezviska jej syna - Erfurth

Dalsou osobou som si neni isty a konkretne, ci bola Anna Fiala dcera Anny Gavlas?


https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -8C9&i=241

Za akekolvek postrehy dakujem

[Viridis]

Dobrý den,
asi Vás nepotěším, ale z tohoto archu nijak nevyplývá, že by Johann Erforth byl syn Anny Gallas. A nic také nesvědčí pro hypotézu, že Anna Fiala by mohla být dcerou Anny Gallas. Pokud nemáte jiné informace než toto, tak z tohoto sčítacího listu vyčtete pouze, že v bytě č.4 bydlely 3 "rodiny", že Johann Erforth nějak patřil k Anně Gallas spolu s jejím synem Josefem, další "rodinu" tvořila Anna Fiala a její syn Johann, a další rodinu matka Liberda se synem a dcerou. Nic víc, nic míň. P.

[rhostacny]

Hmm

Isty som si iba tym, ze:

Jozef bol na 100 per. syn Johanna. Islo o nemanzelske dieta narodene Marine Sykorovej, kde sa Johann prihlasil k otcovstvu
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -3PJ&i=238

A myslel som si, ze ked je pri Anna Gallas uvedene "mutter", ze sa automaticky vztahuje k Johannovi. K Johannovi som dohladal iba umrtie. Narodenie nie. K Anne vobec nic

[Zora]

já poradím, u každé osoby jsou pomocí čáreček udány ještě další údaje.
Já "vidím" u A. Gallas čárku ve sloupci vdova, ale je to na mě strašně blbě čitelné.
Pokud fakt byla vdova, není to její příjmení za svobodna.

Zkuste si vypsat všechny údaje, pro Vaše tři osoby, možná to pomůže.

Rodiny, či jak to nazvat, jsou na této stránce vždy rozděleny vynecháním řádku.

..........
Marina, rozená Johann Sikora porodila dítě. k otcovství se přihlásil Johann Erforth.
Marina - podle mě - není na archu uvedena

Gallas Anna by měla být matka Erfortha Johanna , alespoň tak bývá uvedena posloupnost ve sčítacích arších.
Josef by byl syn Erfortha.
Erforth byl, pokud dobře vidím, svobodný


Ještě bych se zeptala, hledal jste v matrikách přímo v archívu Opava? Mohly by tam být indexy a třeba byste se dopátral něčeho dalšího.
K familysearch je třeba být přihlášený, takže pro některé kolegy je Váš záznam nepřístupný a nemohou Vám pomoci.
Z

[Zora]

Pro ty, kteří by chtěli pomoci, zde je souhrn údajů k osobě Johann Erfurth ze slovenského geni.sk
https://forum.geni.sk/viewtopic.php?t=11467

Já bych k tomu dodala, že
Anna Gavlas (psaná Gallas)byla v r. 1857 vdova, pravděpodobně by Franz mohl být přímo jejím synem, Johann Erfurth jeho starším bratrem (nevlastním)
Zda byl Johann Erfurt nemanželský a Anna G měla toto příjmení (Erfurth) za svobodna, nebo zda i u něj se otec přihlásil a nechal zapsat do matriky, není podle čeho posoudit.

Hledala bych svatbu X. Gavlas - Anna Y. někdy před narozením Franze Gavlase, případně úmrtí nějakého X. Gavlase před r. 1857

Ještě nápad.

Franz Gavlas se ženil ve 28 letech, byl svobodný, rodinné vazby neuvedeny - otec není uveden.
Pod ním je svatba ženicha - věk 30 let, tam je otec uveden.
Buďto byl otec Franze již mrtev, Franz už byl "samostatný" ve smyslu rodiny, nebo snad byl také nemanželský a jeho matka Anna Gavlas vlastně nebyla provdaná (údaje u starých osob při nejstarších sčítáních nejsou zcela občas. přesné... ) Pak by ovšem mohl být uveden jako nemanž. syn svobodné matky - zkontrolujte další zápisy v této matrice O, zda se tam objevují zapsaní snouvenci s nemanželským původem-.

Z
edit
U dětí Franze Gavlase není nic o osobách prarodičů Gavlasových? (třeba X. Gavlas a Anna Y)

[rhostacny]

ďakujem pekne za zverejnenie vlákna z geni.sk
.

Ja som si tento týždeň prečítal matriku N Jablunkov od roku 1736 až 1789 a zameral sa na rodinu Gavlas. Táto rodina nebola vôbec rozvetvená, manželské páry mali po pár detí. Boli aj nemanžeské narodenia. Annu som nenašiel cca v roku podľa sčítania. Dal som si odchýľku mínus 10 rokov možného narodenia. Musela sa narodiť v inej obci.

ďakujem aj za tip pre ďaľšie bádanie. Určite idem pozrieť možný sobáš Gavlas X a Anny Y, resp úmrtie Gavlas X

Rado

[Zora]

Pokud byla Anna provdaná, nenajdete ji mezi narozenými pod vdovským příjmením.

Cesta vede jedině přes event. sňatek.

Bohužel, dá se předpokládat, že Anna mohla být někde ve službě, ekonomická situace rodiny asi nebyla příliš dobrá. Svatba by se pak konala v místě služby, tedy v jiné farnosti...

Z
edit - hledala bych i s Vámi, ale teď jsem naprosto vytížená (rekonstrukce domu), pokud bude třeba ještě na podzim, ozvěte se. Z

[rhostacny]

Pozdravujem,

presiel som si este raz scitanie 1857 pre Jablunkov. V tom case tam Franz Gavlas byval s manzelkou a detmi
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1930345

Co sa tyka sobasa Anny X a muza s priezviskom Gavlas, ten som zial nenasiel

Ale v matrika N ma zaujal jeden zapis, neviem ci som ho dobre precital

Narodenie 1816, poradove cislo 125, prava strana https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1804263

Frantz, nemanzelsky, matka Anna Galas, v kolonke pre otca je pre mna necitalny text a vyrazne tri kriziky

Vedeli by ste ma prosim uistit, ci som nasiel hladaneho Frantza Gavlasa?

Idem este raz prezret matriku N a pozriet sa na Johanna Erfurta

Dakujem, Rado

[Zora]

Prosím, na čtení zápisu použijte sekci Čtení a postupujte podle pravidel.
Jsou tam uvedena, díky, Zora

[rhostacny]

Este prikladam aj link na Opavsky archiv, matrika N Jablunkov
narodenie Franz Galas
https://digi.archives.cz/da/PaginatorMe ... 3D&row=140

[Zora]

to vložte do dotazu , který zadáte v sekci Čtení. Z